Фортуна М / М2 / М3

Discussion in 'Техніка для пошуку' started by GARRETT 250, Jan 18, 2015.

  1. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Может и смешно, то, что я всегда довожу прибор до максимума рабочих храктеристик, и вид тоже приличный, не какая-то просто черная коробочка, и не к костылю примотана....
    Вы вспомнили 71-год, да, но сейчас 2015-й, много поменялось. Вспомнил случай на автосервисе, кода возник спор с молодым водителем, лет 30-ть пареньку, и человеком по-старше, молодой человек загнал на ремотн свой бусик, а водитель (с возрастом за 50), пригнал на ремонт свою Ваз 2101. Я случайно услышал, как водитель (за 50), сказал молодому примерно такие слова: ".... что ты мне здесь рассказываешь? Я уже 35 лет права имею, и повидал много...", в это время, авто-слесарь спросил у него: "Это какая по счёту у Вас машина?" , в ответ " Первая!!!, моя "ласточка", новую покупал!", слесарь отметил, что состояние, не смотря на года хорошее, на что хозяин добавил,что пробег всего около 300 тысяч, за все эти годы.... Молодой водитель, парень 30-ти лет, улыбнулся и сказал : " А мой бусик, у же второй у меня, первый 470 тысяч прошел, со мной за рулём, а на этом я только 350 тысяч пока накатал..." У меня сразу возник вопрос, у кого больше опыта, у того человека, что имеет права 35 лет, и проехал он почти 300 тысяч км., или у парня , что права чуть больше 10-ти лет, но проехал он уже 470+300=770 тысяч км., и какое движение на дорогах было в 70-тых, и в 2000-ных годах ???

    Вот возьмите и повторите, то, что я сделал, в точности только, как на видео, именно с Фортуна-М вот:




    Датчик 250х237 см. ( НЕ ДД30см, не руль 32х30)

    Потом посмеётесь, если будет настроение.;)
     
    mudryak likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Глубинная насадка к GTI-2500, позволяющая вести поиск в глубинном режиме. Насадка подключается к вер...
      12500 грн.
    2. Характеристика: · Матеріал: пластик/ прокладки: гума · Товщина місця посадки: 10 мм...
      150 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Продам або виготовлю під замовлення котушку до металошукача Квазар, Фортуна, Кощей, Гаррет, ТХ-850,...
      1400 грн.
    4. КатушкаSC30 до ноктa скор2 ,нова ,не використовувалася
      4800 грн.
    5. Продам новые поисковые катушки к металлоискателю Vista Gold Gain с частотой 30 кГц. Снайперка Supe...
      7300 грн.
  3. Travesil

    Travesil Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,336
    Location:
    Украина
    :beer: Arturs . У меня появится через пару недель прибор от хорошего мастера вот я протестирую.И раскажу плюсы минусы Фортуны М именно ньюансы по работе как настроить итд .А кто с ферритом ходит на поиск г :D. Если я мог я бы себе собрал а не покупал.В городе нет SMD и в соседнем тоже пусто .Из кондеров за 50км от дома только китай керамика.:) images.jpeg Ужасные высокочастотные призвуки от них.
     
    Last edited: Oct 12, 2015
  4. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Правильнее будет сказать, освою, пойму этот прибор.... и дальше по тексту.
    Освоить мы поможем. :beer:
     
    Travesil likes this.
  5. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,217
    Я, с ферритом хожу, и медяк и 5 копеек СССР всегда при себе.
    Привычка, и удобно, любой каприз в поле.
    А еще пару датчиков в рюкзаке. Чаще один.
    Я не это имел в виду. А сомнения по прибору.
    Ну и еще не понятен мне момент, когда у человека была "фирма", и тут вдруг самоделка:eek:
    Ладно бы как SDR, ему в кайф чет лепить своими руками, понимаю ;) сам такой.
    Интернет + перевозчик = че хош.
    Вы не поверите, у нас в городе, областной центр, и рынок есть, и разборочки, и барахолки не одна.
    А детальки те что нужно, приходится заказывать в инете.
    По тому что "рынок заточен" только под массовые требования. Шаг в сторону уже :eek:
    Ладно, то все лирика.
    Есть вопрос:
    den. SDR. ozzy.

    Есть такое видео с "бородой" :smile_9:

    Раньше тоже так настраивал, потом забил. Квазаром настраиваю.
    Вопрос в другом!!!
    Автор рекомендует разнос частот 800. МЫ все лепим от 800 и до 1800.
    Понятно что стабильность выше при разносе 1000-2000.
    Кто что скажет?
     
  6. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Я именно так, по фазе, датчик настраиваю, в точности как Владимир. По поводу разноса, маленький разнос, именно с Фортуной, много не добавит, а вот стабильности убавит серьёзно, я делаю 1.3-1.5 Гкц разнос для ДД. Но, добавлю, что замерить этот разнос, очень точно, можно при помощи генератора, и осциллографа, я на выход генератора цепляю просто произвольную катушку и ложу ее рядом с приёмным контуром датчика, в контуре будет возбуждение, через индуктивную связь с катушкой, что подключена к генератору, кручу туда-сюда значение частоты на выходе генератора, и вижу осциллографом, где, на какой частоте, максимум напряжения, что соответствует резонансу. Приёмный контур, должен быть включен в схему именно Фортуна-М ( если делается датчик для этого МД), так-как он нагружен схемой входных цепей ОУ, то-есть, учтено влияние нагрузки на контур, может оно и маленькое, но всё-же.
    Кто-то проще это всё делает, но я люблю точность при измерениях.
     
    Ferguson likes this.
  7. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,217
    Позвольте! разве для того чтобы фаза стала точно на 180 градусов не нужно играться с разносом?
    Ведь мы "докидываем" или убираем емкостя на РХ, что естественно влияет на разнос частоты:confused:

    "квазар" точнее аналового осцилографа позволяет свести в (0)
     
  8. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Разве я не написал, что 1.3......1.5 КГц, на разных частотах, по разному немного будет, где-то меньше, где-то больше, это разве не вилка для "игр" ? Контур можно настроить, пока он не залит.
     
  9. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,217
    Мы немного о разном. :)
    Да частоты то разные, а разнос то один!
    И зависит от подбора емкостей или витков.
    Ладно как раз делаю новый датчик по экспериментирую.
     
  10. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Совершенно верно!
     
  11. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,217
    Поясню еще раз :)
    Изначально Владимир заложил в своих приборах, разнос между катушками 800Гц.

    Дальше, примерно года два тому, масса самодельщиков возразила ему что разнос нужен более 1000. (для стабильности)
    Владимир позволил делать как кому хочется, с оговоркой!!!
    Глубины не будет.

    Все обрадовались, и началась эпопея с разносом частот. Сначала 1200Гц а потом и 1800Гц
    Так как у многих на то время уже были "квазар"ы ;) А датчики хотелось универсальные под разные приборы.
    Возвращаюсь к видео.
    Там разнос 800Гц фаза точно 180 градусов.
    При этом и глубина в грунте, на монету 5 копеек СССР, 40см. ДД-25.

    Увеличив разнос получим фазу 200 градусов ...... к примеру.
    Это не есть хорошо.
    От чего вы думаете в "фортуна"Х есть компенсатор?
    ("плывут" датчики, и от времени и от температуры.)
    По своим тестам скажу одно 800Гц глубина бомба.
    Но через год датчик Владимира "уплыл" аж до двух вольт.
    (ничего страшного можно поправить кусочком феррита):cool:
     
    Ferguson likes this.
  12. Travesil

    Travesil Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,336
    Location:
    Украина
    Кто поможет датчик 38см DD. Частота 13 кГЦ. Какой разнос частот будет правильный?
     
  13. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,217
    Я, как бы расписал достаточно подробно ситуацию. Решать вам.
    Есть мнение Владимира (автора прибора) и есть общественное мнение.
    Мож еще кто зайдет, отпишется. Жаль "клоуна" забанили на месяц. Скучно будет без него
    Нового ничего не будет.
    RX делал примерно на 1500-1800 гц выше TX
    Что не совсем правильно
     
    Last edited: Oct 13, 2015
  14. Travesil

    Travesil Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,336
    Location:
    Украина
    Мне владелец 38см датчика с частотой 6.5кгц подсказал что на 13кгц такой датчик при резонансе 800-1200 будет слепнуть от грунта.
    Думаю это правда. И советует выбирать 1200-1500.
     
  15. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,217
    Мое мнение, (и не только) ДД-38 ни в коем случае не стоит делать на частоты выше 10кГц.
    Оптимально 8-9кГц

    А разнос, эт отдельная история, что и обсуждается
     
  16. GARRETT 250

    GARRETT 250 Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,109
    А что случится? Бубонеть чаще будет, врят ли! Хорошая и 13 частота! И мелочь ловит и медяки очень глубоко видит! И по стабильности они с 32-кой одинаковы! И разносы 500 были!
     
    Travesil likes this.
  17. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Только на легком грунте будет всё нормально, но, если будет грунт по-тяжелее, это убьёт напрочь и глубину и бубнеть начнёт. Теория гласит, чем выше частота, тем больше влияние грунта на датчик, и чем больше датчик, тем больше влияние грунта на него.
     
    ser860, Travesil and Arturs like this.
  18. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,217
    Ты видео внимательно смотрел?
    четвертая минута!!!
    И до 4:49
    А 5:49 про чувствительность и разнос частот.
     
  19. Travesil

    Travesil Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,336
    Location:
    Украина
    А если методом народного тыка.Я понимаю он вам не нравится. 38см это 2 катушки по 20см если у них 800 разнос частот.Значит 800 на 2 =1600гЦ . Прокатит?)

    1.jpg
     
  20. Shon

    Shon Stabsgefreiter

    Messages:
    106
    Location:
    UA
    Когда выйдут из лексикона общепитовские термины "разнос и его размеры", тогда и придут знания о "полосе пропускания".
     
  21. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    А можно полюбопытствовать, для каких целей Вы намерены использовать датчик ДД38 см ?
     
  22. GARRETT 250

    GARRETT 250 Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,109
    Смотрел, нового не открылось!
    Мне теории по барабану! Я о реальности глаголю! Которая испытана!
     
    Arturs likes this.
  23. Den1029

    Den1029 Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    1,522
    Location:
    Kiev
    Как вариант можно сделать изначально разнос 800(кондеры залить в датчике),посмотреть как работает,потом добавить на RX емкость(подпаять на проводках в разьеме и вывести наружу,номинал легко высчитывается чтоб был разнос 1600-1800) и сравнить.
     
    loptop and Travesil like this.
  24. Travesil

    Travesil Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,336
    Location:
    Украина
    UR7 что попадется .Площадь 200м на 500м на всем поле 10 монет.Его выбивали 10-13 лет. Найти 2 монеты коп удался .У нас такие места все.Что находят коники ,динарики,царицу полей ,турецкие пары,5 коп царские редкость. А катуха нужна под все металлы бронза,серебро,медь,желтый метал. Вот только бронзу приборы видят не очень. Два датчика для меня много. Хотя 38 это явно не универсал. У нас в районе мода такая у всех 15 дюймовые рули. Датчики мельче были.
     
    Last edited: Oct 13, 2015
  25. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    Полоса пропускания, это характеристика фильтра, датчик МД здесь не при чем.
     
  26. SDR

    SDR Stabsfeldwebel

    У нас с рулями, везде, ходят только начинающие, им глубину по пояс давай и всё, на мень ше они не согласны. :D Лично я , и моим друзья, часто, ходим после таких, и без находок не возвращаемся, с какзалось-бы вообще выбитого места.
    Нужно понять, что одним датчиком, весь спектр целей не перекрыть на все 100%. Например, бронзу, мелкое золото, тонкие крестики, цепочки нужно с высокой частотой искать ( 12-15КГц), при этом не нужен руль, на мой взгляд, царскую медь, серебро, да и денарики, очень хорошо на 7КГц, а вот кошельки, кубышки, крупные монеты, глубоко лучше видны на низких частотах ( 4 -5 КГц). Так-же нужно учитывать, что на высокую частоту влияние грунта на много больше,чем на низкую, по теории. Одним словом, одной задницей на два унитаза не сядешь, и тем более на три.:rolleyes:
    А если не заморачивать себя и других, вполне подойдёт, для начала, один датчик, универсальный во всех смыслах, ДД25 на 10-ть КГц, и находок меньше не будет с ним, чем у любителей рулей, а может и больше даже.
     
    loptop and mudryak like this.