Фортуна М / М2 / М3

Ше один умнік.ОЦ DA 1 MCP 6022,5 а ножка,стоїть цифровий опір,на 10 ком.Отам в старій Фортуні вирізається грунт.І обробляється контролєром інформація ,без грунту.У новій проходить вся інформація з датчика на контролер,дальше не буду розясняти ,ти не зрозумієш.Клініка у тебе юноша.Якшо дурний мовчи і ніхто про це не здогадається.Ти взяв ляпнув,на весь світ.Хотів ще на квазар замовити плату у тебе не буду.Хто знає шо ти там на модернізував,дві схеми зрівняти не можеш,А може це тому що плату купляв у тебе на фортуну, а ти напакостив з грунтом?І можливо проблеми в твоїх платах?

 

Соловей Александр Владимирович,хорош тыкать и хамить.Или я сейчас на всеобщее обозрение выложу скриншоты того что вы мне на аллтече писали,и ваши фото,пускай народ полюбуется чем занимается взрослый мужик.Считаете себя самым умным-так это совсем не так.

 

покажи,написав шо гоміки мінусів мені в репу на клали,а ти шоб тебе не пропустили тоже вліпив ти про це?І я починав тут про вирізку грунту в Фортуні М.А ти все про своє про дівоче.Ох Ден(Дуня) і шалуня ти.Аргументи в технічному плані закінчились?По різному грунт вирізається?Ото сиди і жуй соплі.Давай КІНО!!!Народ просить!!!

 

Просим!Просим!СЛАЙДЫ!СЛАЙДЫ!

 

да не вже , я думав сигнал грунту вирізається на синхронних детекторах , а насправді наш геній вирізає землю на банальному фазовращателе (рус.)
дай я тобі поясню :
в першій фортуні у процессора 629 нема можливості плавно та без джитеру змінювати фазу каналів DX та DY відностно TX, тому автором була придумана приблуда з "фазовращателем" для підстройки фази сигналу так щоб грунт вирізався на синхронних детекторах.
в фортуні М в процессора така можливість є і замість того щоб крутити ручку резистора ти це робиш в балансі грунта, а процессор вже змінює фазу каналів DX DY відностно TX. і земля вирізається на синхронних детекторах, і сигнал землі до процессору на жаль таки не проходить . Так що твої знання дещо застаріли.

Проблема Фортуни М , як на мене, те що вді вичисляється відносно землі, а варто було б попробувати вираховувати відносно калібровки на феррит.

я таких "покупців" десятою дорогою обхожу

Спорить с дураком - все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал.

 

Ну прям соловей-разбойник.
Опять началось обсирательство.

 

vitalik_city_kiev
Щя и до вас доберутся "соловей разбойник"

 

Никакого гемора,дисплей распаян жгутом из МГТФа,крепиться на переднюю панель,а плата крепится к корпусу.При распайке главное проследить чтоб не было переполюсовки,встречал в дисплеях несоответствие.Распайка заняла 20 минут.Разбирать для фото неохота,ничего там особенного нету.

 

Да ладно я не принцыпиально.
Ради 11мм не стал бы заморачиваться. Хотя в руках оно наверное нормально выглядит.
Сегодня с "фишер 2" немного поигрался. Прикольный апарат. Там цЫфЕры огромные. Пин вообще бомба, и тоном и цЫфирами указывает. Пока тестили, мелочи нарыли на площадке.
Народ с такими глазами смотрел. Всё спрашивали чего ищим? В парке дело было, возле жилого дома.

 

Arturs,у меня этот дисплей год без дела валялся,вот и придумал куда применить.Специально не стал бы покупать.

 

Молодец, что тут еще сказать. Мне вот покупать нужно. Решил две "фортуна_М" запустить. Будем теперь с женой, с одинаковыми приборами ходить

 

Проблема Фортуни М , як на мене, те що вді вичисляється відносно землі, а варто було б попробувати вираховувати відносно калібровки на феррит.Бачиш а я про це три дні тому написав ,, http://alltech.at.ua/forum/3-10-334 .підивився???.Да і приблуду ВАСЯ придумав,той що ВАЙТС.Кілька постів тому ти писав,що не має ніякої різниці в вирізці груту між Фортунами.Будь послідовни,ато голуби шашки.Да і нажаль сигнал від металу проходить разом з землею.Зкомпесувати -80" программно на низкому рівні.І був би завсім інший МД..Авор молодчина, почитай коли появляється нова прошивка!Таке враження чувакам по лімону відвалили.Виклав лизнули,і так уже 118 раз!Правду писати треба.Завжди.На сьогодні уже мали би суперовий МД.А так Клон багато тональний,з великим дісплейом.Во![/QUOTE]

 

Нікого навіть не думав.Правду матку,пів дня проходив по полях камради збирають фібулки дінарики.А в мене під датчиком залізо.А в кольрових секорах сегменти від транспортера,з 40-60 см.Автор в Сімфероплі.наверно сутки ікав.А тут продавці накинулись.Нікого не хотів обіжати.

 

Надо сначала правильно прибор настроить, и городить этот словесный п...... не пришлось-бы.

 

Яка різниця здвигати сигнал відносно вікна синх. детекторів і здвигати вікно синхр. детекторів відносно сигналу ? якщо результат одинаковий. Проблеми у фортнуни в іншому місці.

тут грунт не вичитуеться , він "вирізається" , фортуны то мд з фазовою вирізкою грунту, осталось правильно розрахувати ВДІ

 

Без вилянь,скажи-простому копачу яка різниця?вирахується чи виріжеться?

Ярослав розкажи нам без грамотним,як правильно?Може є якийсь секрет?Чи потрібно підібрати деталі з похибкою 1%?І брати в поле курячу ножку,і далі?.Штук 20 різних,так чи інакше налаштовував .Метал рахує разом з грунтом і ти хоч вкакайся,по іншому поки не працьє ні у кого.Ти всіх за лохів рахуєш?Чи може тобі вдалось -80" якось зкомпенсувати?.Настройщик однако.

 

Почитайте Roberth Hoolko многое станет ясным или наоборот

Отрицательные VDI от положительных целей


При поисках иногда я наталкиваюсь на сигнал, который звучит как сигнал от большого куска железа, однако при пристальном рассмотрении это оказывается пригоршней рассыпанных монет. После сбора всех монет выясняется, что никакого железа вовсе нет. Как может горсть монет (положительные цели) быть причиной прерывистого железного сигнала, когда все положительные числа VDI приняты дискриминатором??

Чтобы удовлетворить мое любопытство, я рассмотрел сигнал от цента и никеля (5 центов), лежащих на расстоянии 6 дюймов (15 см) друг от друга. Вот график сигнала, который принимает катушка, когда движется справа налево, сначала над центом, потом над никелем.

ЧислоVDI сначала выдается в 70-м диапазоне, затем проваливается в 20-е числа по мере того, как катушка удаляется от цента и приближается к никелю.
Когда я прогнал этот сигнал через простой фильтр, полученный результат оказался столь странный, что я подумал, что допустил где-то большую ошибку. Но при дальнейшем размышлении я понял, что этот результат, вероятно, схож с тем, что реально происходит в детекторе. И он обьясняет, откуда появляются железные звуки.

Две вещи делают этот результат странным. Одна состоит в том, что фильтр может преувеличить изменения фазового угла. Другая состоит в том, что функции углов - периодические функции. То есть, если вы изменяете угол достаточно сильно, значения функции начинают повторяться. Например, тангенс 45 градусов = 1. Но тангенс 225 градусов также равен 1, и тангенс -135 градусов тоже. Поэтому если вам сказали, что тангенс угла равен 1, этой информации недостаточно, чтобы полностью определить, что это за угол. Обычно мы принимаем, что угол лежит между -90 и +90. Номера VDI - это функция фазового угла, который определяется по тангенсу фазового угла, поэтому эта функция также периодическая.
Вот другой график того же самого сигнала, но без ограничения на диапазон угла + или - 90 градусов.

Начинаясь справа, сила сигнала растет с постоянным VDI, соответствующим центу. Это заставляет детектор издать звуковой сигнал. После первого пика интенсивности, сигнал идет в отрицательную часть диапазона до -95. Детектор не смотрит на VDI между вершинами, он проверяет их возле пиков интенсивности сигнала. Затем в позиции +2" сигнал становится достаточно сильным для детектора, чтобы вновь обратить на него внимание. VDI здесь около 100, что равно +80. Поскольку это значение лежит в принятой оператором части диапазона, это не доставляет хлопот. Затем в позиции +5" сигнал становится опять достаточно сильным, чтобы детектор вновь обратил на него внимание. В это время VDI лежит уже в районе -40. Поэтому сигнал рассматривается детектором, как железный и звук прерывается. После этого VDI скатывается до -160, что соответствует +20 и сигнал опять усиливается до такой степени, что динамик вновь издает звук. Поэтому выслышите звук с разрывом посередине (рваный звук).
Говоря техническим языком, я не должен был говорить о VDI ниже -95, вместо этого я должен был рассказать о том, что такое фазовый угол, и какое VDI соответствуют этому фазовому углу. Но каждый, кого эта проблема затронула настолько, что он дочитал до этого места, скорее знаком с числами VDI, чем с фазовыми углами, которым эти числа соответствуют. Поэтому мне показалось более разумным ось координат разметить в числах VDI, а не в градусах. На этом графике видно, как фазовый угол полностью переходит на новый цикл.

В качестве теста я положил никель и медный цент на землю в 4 дюймах (10 см) друг от друга и попробовал на них встроенную программу XLT поиска артефактов "Relic" с использованием 950 (9.5 - дюймовой) катушки. При прохождении кольцом сначала через цент, потом через никель, я по большей мере слышал рваный сигнал и SignaGraph показывал несколько полос в отрицательном секторе. (Примечание Mole Man. - Боже!! Сколько раритетов я пропустил именно с таким сигналом!! Когда при кучных полосах справа на SignaGraph прорывается одна полоска в отрицательной части и звук рваный...)

Точная форма сигнала зависит от расстояния между монетами, типом монет, скоростью движения, от фильтра, земли, шума. Поэтому приведенный выше график представляет лишь один из многих случаев. Но он показывает, что по меньшей мере при определенных условиях, комбинация одних только положительных целей может выдать отрицательные VDI.


Ошибки VDI (математическое обьяснение)
Сигнал, получаемый металлодетектором, имеет силу S и фазовый угол A. По силе и фазе сигнала можно догадаться, какой тип цели может давать такой сигнал.

Поскольку сила сигнала широко изменяется, нет простого пути для прямого измерения фазового угла. Но можно вывести два демодулированных сигнала, которые будут содержать фазовую информацию от полученного сигнала. Назовем эти демодулированные сигналы X и Y.

X = S sin(A)
Y = S cos(A)
Разделив X на Y и сократив S, остается sin(A)/cos(A), что есть tan(A). Это позволяет определить фазовый угол A.
Но для целей, находящихся в земле, S и A есть комбинация сигналов от обьекта и от земли. Поэтому металлодетекторы фильтруют сигналы X и Y , чтобы попытаться удалить сигнал от земли.

В процессе фильтрования сигналы можно продифференциировать и различить. Это происходит, если большая часть спектра частоты цели лежит в низкочастотной части высокочастотного или полосового фильтра.

Поскольку S, A, X, и Y являются функциями от времени, производными X иY будут:

X' = S' sin(A) + S cos(A) A'
Y' = S' cos(A) - S sin(A) A'
Вынося множитель S', имеем
X' = S' (sin(A) + S cos(A) A'/S')
Y' = S' (cos(A) - S sin(A) A'/S')
X'/Y' используются для вычисления фазового угла. Данное выражение несколько сложно для общей оценки, но с его помощью возможно оценить несколько специальных случаев.
В случае, когда A не изменяется во времени, A' = 0. Поэтому X'/Y' сократится до sin(A)/cos(A). Этот результат мы получили и без фильтрования. Другими словами, если фазовый угол постоянен, дифференциирование не внесет ошибки.

Далее рассмотрим случай, когда A' мало, A положительно, A' и S' имеют один знак. В этом случае и sin(A) и cos(A) положительны.

X'/Y' = (sin(A) + небольшая величина)/(cos(A) - небольшая величина), поэтому числитель больше, чем прежде, а знаменатель меньше, потому X'/Y' > X/Y. Это означает, что вычисленный фазовый угол будет больше реального фазового угла.

Когда A < 0 , то sin(A) < 0 и cos(A) > 0, поэтому X'/Y' = (sin(A) - небольшая величина)/(cos(A) + небольшая величина). Поэтому X'/Y' < X/Y. Но в этом случае X'/Y' < 0, и меньшее отрицательное число означает большее положительное значение.

Поэтому и при положительном и при отрицательном фазовом угле, если A' и S' имеют одинаковый знак, вычисленный фазовый угол будет более положительным, чем реальный фазовый угол.

Проделывая те же вычисления для случая, когда A' и S' имеют разные знаки, получим, что вычисленный фазовый угол будет более отрицательным, чем реальный фазовый угол.

То, что A' и S' имеют один знак, означает, что фазовый угол увеличивается, когда сила сигнала увеличивается. Существуют два распространенных случая, когда это имеет место.

Первый случай, когда монета или другой ценный обьект лежит в земле. Когда кольцо детектора вне цели, оно видит отрицательный фазовый угол земли.Когда кольцо движется над целью, оно видит положительный фазовый угол цели. Поэтому фазовый угол становится более положительным при возрастании силы сигнала. Затем, после прохода над целью, фазовый угол становится более отрицательным при убывании силы сигнала. С обоих сторон цели фазовый угол изменяется в том же направлении, что и сила сигнала. Если сигнал от земли силен, фазовая ошибка становится заметной.

Второй случай, когда это происходит, случается с плоским куском железа. При измерении с плоской стороны железо имеет более положительный фазовый угол, чем при измерении с края. Поэтому когда катушка проходит над плоским куском железа, она сначала видит железо с края, выдавая отрицательный фазовый угол. Затем оно проходит над плоской частью железа и дает менее отрицательный или положительный фазовый угол.

 

Интересная статья.Я летом еще заметил что мелкий никель перендикулярно датчику и рядом желтая дореформа параллельно дают в сумме черный сигнал.Проверял на М-ке,Арм-е и Спектре,у всех трех показания идентичны,показания годографа Спектра соответствуют столбикам на сигнографе двух других.

 

Не одна ціль,а всі дрібні.Проблема вирішмлась простіще.Грунт вирізався да феріта.Появиться час піду на полігон.На вазонах грунт не враховує уже.

 

Тестим новую 1.1.9 , нет закида в ченину вообще никаких монет, ни ребром, ни под 45 градусов, при условии, что нет перегрузки, просто замечательная работа прибора, при воздушных тестах пока.

 

Ув. Den1029,а не подскажите в какой сектор синографа закидывает? Недавно на одном месте находил только старое железо и не одной цветной цели, сейчас призадумался, железные сигналы не копал, а вдруг чего интересного пропустил )

 

Не хвилюйся там була тільки чорнина.Після модернізації,моя на максимальних глибинах закидає в чорне,монети.Слухати треба а не дивитись на дісплей.І нічого не пропустиш.

 

спасибо за ответ,а то терзали нехорошие мысли что пропустил столько ценного )))

 

Блин, у всех такие проблемы, то в чернину закидает, то тангенс не тот, а я вот свою успокоить не могу... Раз включишь, пиликает на 20 сенс, второй - на 10 молчит. Прям своей жизнью живет... Аж обидно.

 

не пропай!