Eat this Не прибіднюйтесь, ось де талант - куди там Пономаренку. За такою логікою колаборантами є УГА, яка воювала на боці ворогів України - денікінців, більшовиків і поляків. З Ваших постів чітко видно, що для Вас усі, хто до 1939 року жив по інший бік кордону - москалі смердючі і колаборанти. Чого ж тоді галичани в 20-х роках масово тікали в "рай для робітників та селян"? УПА в цілому протрималась років 10 , а після того мешканці ЗУ так само, як і всі, надягали будьонівську форму і виконували "інтернаціональний обовязок" там, куди пошлють. Ви може були в резістансі, стріляли в кагебістів, підривали потяги? Стовідсотково і в піонерах були, і в комсомолі, не здивуюсь, якщо у Вас і партбілет в целофанці в нужнику закопаний Виходить, Ви такий самий пристосуванець і колаборант.
Он утонул в собственной злости... Жаль.... Не призивай імені Господнього надаремно, "продвинутий" ... РККА для України це те саме що сьогодні й армія Лугандона, тому якщо РККА Українці мають вважати за визволителів, то й армію Лугандона тоді потрібно трактувати аналогічно ... З другого боку, якщо РККА у 1945 році нас "освободіла", і з того часу ми стали вільні і незалежні остаточно, то яку хрень ми тоді затіяли із Незалежністю 24 серпня 1991 року ... ? Де-юре виходить затіяли СЕПАРАТИЗМ ... ???!!! Лише національні військові формування можуть мати статус ВИЗВОЛИТЕЛЯ !!! Для України у часи ДСВ це було виключно УПА - усі інші інтервенти, окупанти та колаборанти !!! У сьогоденні це ЗСУ - усі інші інтервенти, окупанти та колаборанти !!! ...[/QUOTE]Он утонул в собственной злости... Жаль....
Така наївна тема.ТС,схоже,поняття не має про сучасну українську літературу) Ще й назву теми таку запиляв...з пяну,чи шо?
"Я не оправдовую різних мародерів, ґвалтівників та іншу нечисть, яка була в РККА, але і те, що ви рівняєте всіх під один гребінь в цій ситуації - це, як мінімум, не правильно." РККА прийшла в Україну так само силою як і Вермахт , тому де-юре, і незалежно від мого ставлення та згідно норм міжнародного права - ЦЕ ОКУПАНТИ !!! Яка підстава у нас є вважати РККА визволителем і чим РККА у цьому плані відрізняється від Вермахту, котрий ми однозначно вважаємо ОКУПАНТОМ ??? Адже с таким самим успіхом Вермахт можна вважати ВИЗВОЛИТЕЛЕМ а РККА вважати ОКУПАНТОМ і жодних змін у цьому рівнянні не побачите ... "Просто уявіть себе, наприклад, мешканцем воєнного Києва, якого на початку війни призивають до рядів РККА і ви йдете на фронт не за Сраліна і партію, а за свою родину і близьких. В мене все." Повна хрень !!! Бійці РККА виконували накази сраліна та його комісарів, отже воювали за них а не за свою родину і за своїх близьких ... крім того, сралін повбивав Українців більше ніж Гітлер ... а воюючи за сраліна, бійці РККА лише допомагали сраліну убивати свої родини та своїх близьких і дуже часто власноручно виконували екзекуції ... так що ця байка що воювали не засталіна так само смішна як би якийсь нацист із Вафен СС "пернув", що він воював не за Фюрера ... ...
Не призивай імені Господнього надаремно, "продвинутий" ... РККА для України це те саме що сьогодні й армія Лугандона, тому якщо РККА Українці мають вважати за визволителів, то й армію Лугандона тоді потрібно трактувати аналогічно ... З другого боку, якщо РККА у 1945 році нас "освободіла", і з того часу ми стали вільні і незалежні остаточно, то яку хрень ми тоді затіяли із Незалежністю 24 серпня 1991 року ... ? Де-юре виходить затіяли СЕПАРАТИЗМ ... ???!!! Лише національні військові формування можуть мати статус ВИЗВОЛИТЕЛЯ !!! Для України у часи ДСВ це було виключно УПА - усі інші інтервенти, окупанти та колаборанти !!! У сьогоденні це ЗСУ - усі інші інтервенти, окупанти та колаборанти !!! ...[/QUOTE] Я не хочу суперечок чи конфліктів. Але чому жителі Схочу чи Центру для вас НЕ українці? Це просто з Ваших постів прослідковується не раз...
Тобто і до війська йшли лише, щоб накази повиконувати? У Вермахті теж вистачало Людей, які були просто обдурені пропагандою, як і люди в СРСР. Люди та людиська є всюди, а ви всіх під одне рівняєте. Окупанти - так. Без сумніву, але я намагаюся Вам донести, що не всі були за ідею, більшість хотіла просто зупинити війну і зберегти життя своїх близьких та родин. І ще одне, якщо для Вас Схід, Центр та Південь це не Україна, тоді питань до Вас немає. Продовження спілкування в такому разі не має сенсу. Так як я для Вас не являюсь українцем, на жаль.
Я не хочу суперечок чи конфліктів. Але чому жителі Схочу чи Центру для вас НЕ українці? Це просто з Ваших постів прослідковується не раз...[/QUOTE] "Але чому жителі Схочу чи Центру для вас НЕ українці?" Що за маячня ... ? Для мене навіть Кримські Татари Українці ... "Це просто з Ваших постів прослідковується не раз..." Це просто у Вас проблеми із вашим "прослідковим механізмом" ... ...
Т.Алексе1908 от бачите, а Ви переймаєтеся. Хоч я та мої пращури живуть на Полтавщині останніх років з триста.
"Тобто і до війська йшли лише, щоб накази повиконувати?" А спробував би хто наказа не виконати ... особливо в РККА ... ???!!! "У Вермахті теж вистачало Людей, які були просто обдурені пропагандою ..." Це якось оправдовує їх за скоєні ними злочини ... ? "Люди та людиська є всюди, а ви всіх під одне рівняєте." Не я рівняю, я лише викладаю положення про колаборантів у світлі міжнародного права, не я придумав ці міжнародні закони ... а згідно цих норм права правовий статус РККА - 100% окупант в Україні ... !!! "більшість хотіла просто зупинити війну ... " Знову ж таки ... згідно історичної дійсності та норм міжнародного права, РККА у 1939 році власноручно розвязала ДСВ ... то як можна зачинщика ДСВ трактувати її миротворцем ... це ж ДЕБІЛІЗМ !!! " і зберегти життя своїх близьких та родин." Не потрібно було розвязувати ДСВ, то й члени їхніх родин були б живі і здорові ... крім того, вже у 1945 році РККА стільки нагвалтувала та повбивала на окупованих теренах Західної Європи, що це вже потрібно було цивільне населення захищати від бійців РККА ... і я щось сумніваюся що гвалтування та вбивство європейських жінок якось захищало життя родин бійців РККА ... "І ще одне, якщо для Вас Схід, Центр та Південь це не Україна, тоді питань до Вас немає. " Тебе що затяло як старий австрійський Манліхер ... ???!!! Людина котра є носієм української мови та культури, будь вона хоч негром, для мене вже Українець !!! ...
А припустити, що як не як, але це призвело до об'єднання наших земель. Я розумію, ціну було заплачено велику, але сталося як сталося. До ДСВ були під різними окупантами, після під одним. Ті, хто війни розв'язують не воюють в окопах, це і є головною причиною і аргументом того, що простих людей не можна засуджувати на рівні з вождями/хвюрерами та іншою диктатурою. Чи для Вас Польща не є загрозою, тільки СРСР? Хотілося би мені глянути як Ви, наприклад, будучи в лавах РККА посміли би наказ не виконати, не дай Боже звісно, але що би було тоді з Вами та сім'єю? А ви тут пишете, ніби кожен предок, який воював у РККА - це Сралін особисто. Ніколи ми єдині не станемо до тих пір, поки людям зі Сходу буде ближче кацапня, а людям Заходу ляхи. Одне одного треба поважати, шанувати і любити, бо нікому ми більше і не потрібні.
"А припустити, що як не як, але це призвело до об'єднання наших земель. " Ага ... ще скажіть що нам ці землі москалі та сРалін подарував ... По-друге, коли москаль обєднював Українські землі, то він ніколи не вважав їх НАШИМИ а виключно своїми ... Тільки дурники можуть стверджувати що УРСР це держава де панують та керують Українці ... По-третє, москальська армія обєднала Українські землі, москальська армія й сьогодні їх роздєрєбанила, так що не наше то було обєднання, НЕ УКРАЇНСЬКЕ !!! "До ДСВ були під різними окупантами, після під одним." Так ось під тим "одним" було найважче ... цей "один" винищив Українців у рази більше, ніж усі решти разом узяті ... то що позитивного ми мали від цього ? "Ті, хто війни розв'язують не воюють в окопах, це і є головною причиною і аргументом того, що простих людей не можна засуджувати на рівні з вождями/хвюрерами та іншою диктатурою." Стріляють із гвинтівок, вбивають та гвалтують не вожді а ті хто служить у їхніх арміях ... вожді мають відповідати за свої злочини а солдати за свої. "Ніколи ми єдині не станемо до тих пір, поки людям зі Сходу буде ближче кацапня, а людям Заходу ляхи." На Волині наші пращури мабуть із ВЕЛИКОЇ СИМПАТІЇ ляхів різали ... ??? Де Ви такої москальської пропагандистської хрені начиталися ... ??? ...
Без мемуарів, набридло вже... Ситуація для прикладу. Не дай Боже, звісно, ви - житель Харкова на момент початку ДСВ, призвали в РККА. Не пішли? Вам - ганебна смерть, родина до Сибіру! І таких людей було десятки тисяч. Іноді життя та доля диктують нам умови. Просто визнайте, що не всі були ґвалтівниками, мародерами та іншими відморозками. І я вірю, що серед українців таких була переважна більшість. Бо це ображає пам'ять про людей, а на даний момент це все, що від них залишилося.
"Ситуація для прикладу. Не дай Боже, звісно, ви - житель Харкова на момент початку ДСВ, призвали в РККА. Не пішли? Вам - ганебна смерть, родина до Сибіру! І таких людей було десятки тисяч. Іноді життя та доля диктують нам умови." Абсолютно реальна ситуація ... гнали як безмовне бидло Українців на чужу війну ... і робили ті Українці зі страху усе що наказували комісари ... То маю запитання ... у чому полягає героїзм переляканого солдата, котрий зі страху ладен вбити будь-кого на кого пальцем йому вкажуть лише для того щоб вижити ??? То який це солдат визволитель ? Це всетаки бездухий, переляканий колаборант ??? "Просто визнайте, що не всі були ґвалтівниками, мародерами та іншими відморозками. І я вірю, що серед українців таких була переважна більшість. " Ще раз повторюся ... я не Бог і не суджу окремого бійця РККА та його гріхи, я лише визначаю правовий статус РККА згідно норм міжнародного права ... а вони, ці норми, цей статус на 105% визначає РККА в Україні як ОКУПАНТА, причому такого ж як і Вермахт ... якщо бійців РККА визнавати "визволителями", то й вояків Вермахту, заради правди, потрібно визнавати ВИЗВОЛИТЕЛЯМИ ... якщо Вермахт це окупант, то і РККА автоматично ОКУПАНТ !!! Ну не можна ігнорувати норми міжнародного права, ми ж не москалі, котрі полюбляють це робити і часто біле називають чорним а чорне називають білим ... та москалям ніхто не дивується, вони ж дебіли, їм можна ... тому не повторюйте брєд визволення РККА, це тези із москальських методичок ... ...
Шо ви оце спорите?Давайте,для прикладу,візьмемо Армію УНР.Українське військо,рідне,за Україну боролось.А ви почитайте справи трибуналів-там повний спектр злочинів,які тільки можна уявити.Або чим займалась контррозвідка АУНР,недарма ж зявилося прислівя-вискочив,як українець з контррозвідки.Або як під час Зимового походу двох козаків піймали під час спроби запродати золотий перстень з діамантом.Де вони його взяли?Або коли в 20 році переходили Збруч,червоні захопили частину обозів Запорізької дивізії,і потім офіцери подавали рапорти про віджате більшовичками особисте імущество-теж цікаві списки,з антикваріатом включно. Війна це не культурний захід.
Ромцю,я напривлад живу далеко від ляхів-в мене руміни під хатой.Але я їх тєрпєть ненавиджу,але молодь массово робе румунськи пачпорти.Гадаю якби ми стали Європою,то грамадянства ляхецьке,румунське,та угорське відпало би само.Все від жебрацтва,коли нас перестануть грабувати,почнуть ставитись як до людей,почують наш стогін-буде діло.
Знайомий працював в Чехії. Працював в інтернаціональній бригаді, то зарплатня у фласників романійських та мадярських робітників була значно більша за українців. Хоча роботу робили однаково. От і купують наші співвітчизники собі ті книжечки, щоб трохи заробити.
Та у нас акцент у темі не стільки про сучасне, скільки про історичне минуле ... Тому, проведемо паралель із акцентом на історичність Вашої місцевості, а саме, чому коли до Вас приперлися москалі то це прийнято вважати "ОСВОБОЖДІЄНІЄМ" а коли приперлися румуни то москалі заставили Вас говорити і вважати що то ОКУПАЦІЯ ... ? "в мене руміни під хатой.Але я їх тєрпєть ненавиджу" То може румуни окупанти тому що Ви їх ненавидите ... тоді виходить москалі "освободітєлі" бо Ви їх любите ... ???!!! ну нарешті ми найшли те МІРИЛО яким можна відрізнити ОКУПАНТА від ОСВОБОДІТЄЛЯ ... якщо любимо то ОСВОБОДІТЄЛЬ ... якщо ненавидимо - то ОКУПАНТ !!! ...
Не хвилюйтеся, Друже, у часи Хмеля, точніше напередодні війни 1648 року, козаки мріяли попасти у реєстер польських реєстрових козаків, котрі отримували плату за службу польському королеві ... Але як показує наша історія, кожен раз при козацьких повстаннях ХЙУ забивали на польські гроші і переходили на бік українських повстанців ... Так було і у 2014 році, скільки патріотичних Українців на москалях мали "теплі" робочі місця але покидали, приїхали в Україну, йшли на фронт і про москаля вже й чути не хочуть ... А скільки сьогодні моїх зесляків з Галичини хоч і працюють на ляхах, мають і документи на проживання у Польщі але щоб вони сильно любили поляків то я б не сказав ... ...
Какой язык является наследником языка народа Руси со столицей в Киеве (Киевской Руси)? Исследования графити, которые были сделаны на стенах Софии киевской в 10-11 веках, исследователем Сергеем Высоцким, доказывает то, что люди, жившие в Киевской Руси, в Киеве, говорили на языке, который сейчас называют украинским языком, который с тех времен претерпел незначительные изменения, которые касаются прежде всего графического написания букв, но фонетика, произношение Руси живут и по сей день в украинском языке и в языке наших настоящих братьев - современных белорусов, ранее называвших себя "литвинами". Интересный, пожалуй, самый главный, фрагмент фильма о Сергее Высоцком : Сам Сергей Высоцкий про мову Киевской Руси - предка украинского языка :
