Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Я вот на фото этого отряда посмотрел,обратил внимание-ни одного МР...
Тяжкие бои видимо были..

 

в википедии вылажена информация по Бельским...
ru.wikipedia.org/wiki/Бельские_(партизаны)

 

Когда местный крестьянин выдал нацистам группу евреев, команда мстителей из отряда Бельских уничтожила его вместе со всей семьей — они сожгли дом доносчика
Почему бы просто не убить доносчика? В чем тогда обвиняют УПА,если "герои"-партизаны действовали таким образом??

 

Кстати, совсем недавно вышла книжка про этот еврейский партиазнский отряд. Автор американский журналист Питер Даффи. Чтиво, конечно, еще то, но кое-что интересное встречается (Даффи П. Брятья Бельские / Питер Даффи; Пер. с англ. А. Патрикеевой. - М.: Текст: Книжники, 2011. - 284 с.). Перевод, правда, оставляет желать лучшего. Чувствуется, что женщина, переводившая книгу, не совсем в теме. Есть "косяки".

 

У этих мстителей семьи были убиты. И убивали их не немцы, а белорусы, украинцы, литовцы. Убивали конечно по приказу немцев, но убивали с удовольствием. За евреями охотились как за зверями, поэтому еврейские партизаны и вели себя как звери, не церемонясь с местным населением.
Советские солдаты пройдя через освобожденные территории и увидев, что там немцы оставили, когда вошли на территорию Восточной Пруссии тоже устроили гражданскому населению вырванные годы.

 

А сколько евреи уничтожили местных жителей с 1939-го года?
Когда евреи входили в дом местных и командовали тут же покинуть дом, людей выгоняли на улицу в холод, разрешая взять лишь небольшую котомку!
А сколько людей они по наветам в Сибирь отправили?
Даже видавший виды Пономаренко ужаснулся геноциду чинимому евреями над местным населением! И запрещал их брать в партизанские отряды, потому что эти самые "еврейские бедолаги" были первыми доносчиками для немцев!
Я уж не говорю про то КАКИЕ ЗВЕРСТВА чинили "эти тыловые герои" при Беруте в Польше!
Сионистские нелюди, хлынувшие из своих нор с усиленной энергией убивали людей!
В верховном суде сидели одни "герои холокоста" с медалью за взятие Ташкента.
Рекомендую изучить историю сиониста Шломо Мореля, который лично убил две тысячи женщин и детей, лишь за то что они были поляками, украинцами, белорусами и т.д.

 

А Вы себе не задавали вопрос, -- почему у окружающих было такое отношение к евреям?

Чем это отношение было вызвано ?

 

Вы фанат ПМ, знаем. Но чтоб его иметь надо захватить в бою да еще периодически добывать боеприпасы. Оружие то на фото советское, которого после отступающей советской армии валялось повсюду - только взять надо было....

 

Выселением и репрессиями населения на территориях, захваченных СССР в 39 году занимался НКВД и там были не только евреи. Кстати огромное количество польских, западно украинских и прибалтийских евреев также отправились в Сибирь, как классово чуждые элементы. (Они кстати впоследствии составили костяк польских и прибалтийских дивизий в Красной Армии). У меня коллега по работе, польский еврей, родился в Вильно. Пацаном во время войны был в Сибири (его зажиточную семью сослали в 39-м). Довольно сносно говорит по-русски. В 46-м вернулись в Польшу, а там погромы. Свалили в Израиль. Ему считай повезло. Из родственников, оставшихся в Вильно, никто не выжил.
Евреям в 41-м никто не предлагал взять котомку и валить из своего дома. Сестру моего деда и двоих ее малолетних детей белорусские полицаи расстреляли прямо на крыльце ее дома в местечке под Бобруйском. Имущество соседи разобрали. Муж ее (кстати русский) погиб на фронте.
Шломо Морель, согласен, палач. Человек с искалеченной психикой. Но у него хотя бы повод был. 30 членов его семьи погибли от рук нацистов.
А какой повод был у зондер комманд, у полицаев, у персонала лагерей смерти. Просто евреев не любили? потому что евреи при советах неплохо устраивались?

 

mishmish! Ось тут прочитайте: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=338373 Дуже і дуже наглядний приклад! Факти і ніякого "смоктання з пальця"!

 

Посмотрел фотографии советских партизан
http://waralbum.ru/category/people/partizan/russian_partizan/

МП-40 встречается очень, очень редко. В основном вооружение советского производства.

Жизнеспособные советские партизанские отряды создавались НКВД. У них были заранее подготовленные (еще до войны) базы,
были налаженные каналы поставки оружия, боеприпасов, медикаментов, эвакуации раненных, поддержка местного населения.
Эти отряды периодически пополнялись профессиональными диверсионными группами с большой земли.
В СССР был создан целый Штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования

Спонтанно созданные отряды уничтожались немцами на раз, особенно в начале войны.

Отряд Бельского был создан спонтанно. Его бойцы должны были добывать оружие и продовольствие в условиях крайне тяжелых + враждебно настроенное местное население.
Плюс отряд был отягощен многочисленным небоеспособным контингентом (сотни детей, женщин, стариков), что крайне осложняло его маневрирование.
Бросить этих людей, означало для них неминуемую смерть.
Поэтому тактика Бельского засесть в лесу и не высоваваться в его ситуации по моему была единственно правильной,
если он не хотел погибнуть смертью храбрых после после 3-4-й вылазки и людей погубить. Еще один довод, это экономия боеприпасов, которые доставать было очень тяжело.
За все время сотрудничества с советскими партизанами, отряд Бльского получил от них 2 ППШ и ящик гранат.
Если активно ходить на боевые вылазки, боеприпасов может не хватить
для самообороны в случае нападения на лагерь.
А задачу- спасти как можно больше евреев - (которую он сам себе поставил) Тувья Бельский выполнил блестяще.

Тем не менее боевые группы из отряда Бельского, совместно с советскими партизанскими отрядами, активно участвовали в боевых действиях.
Во время зачистки Налибокской пущи от партизан в 1943, немцы задействовали целую дивизию СС. На отряд Бельского кинули немалые силы.
Значит не считали его отряд таким уж безобидным.

 

вот только врать не надо! трусливые Бельские во время этой операции бежали как крысы в разные стороны по дороге кал роняя и пуская теплого по ляжкам!
в то время как бойцы Армии Краевой и малочисленные бойцы советских партизан мужественно сражались с превосходящим противником!

 

Не соглашусь с Вами, уважаемый друг. Бельские во время той операции бились нормально, как и все. Это, кстати, советские партизаны бежали и грабили Бельских, воровали часы, продукты и т.д. Вели себя как трусы законченные. И в той операции все получили п....ды по полной программе, и так называемое мужество советских партизан заключалось в том, чтобы прятаться на болотах и дышать через тростниковые трубки. Извините, если резко сказал, но это правда, знаю, о о чем ведется речь.

 

Вы видимо меня не полностью прочитали!
Главной военной силой противостоящей немцам в этой операции была АК!

 

Да нет, коллега, прочитал Вас полностью. Речь идет об операции "Герман", против соединения Чернышева (кличка "Платон"). АК тут вовсе не была главной силой, противостоящей немцам.

 

Коллега Panzerjeger,
А может быть вы подскажете более точную информацию по поводу операции "Герман"?

1. Считается что с немецкой стороны участвовали в ней 2 полиц. Полка, 14 отд. батальонов, 8 мотомеханизированных и артиллерийских взводов, общей численнотью до 15.000 чел. Хотя в отдельных советских источиках - указывают чуть ли не 50.000 чел.

По моей информации немецкие силы включали следующие подразделения:
1-я моторизованная бригада СС
-2-й полицейский полк
- оперативная группа Кернера (15-й литовский полицейский батальон, 115-й украинский и 118-й украинский полицейские батальона, 1 минометный взвод, 1 взвод противотанковых орудий, взвод зенитной артиллерии, - предоставленных 392-й орстфельдкомендатурой, 7-я, 13-я, 19-я команды СД)
- оперативная группа Дирлевангера (батальон Дирлевангера, усиленный спец. жандарской командой Крайкенбом)
31-й полицейский стрелковый полк
- 4 батальона и 1 батарея – 392 O.F.K. (Вермахт)
- 57-й батальон шума
- команды СД, авиация
12-я полицейская танковая рота

(Что в общем-то не сходится с выше указанной цифрой полков/батальонов)?

2. Что касается АК, то по моей информации, в боях с немцами участвовал отряд АК Каспера Милашевского (действовал совместно с сов. партизанами), о других отрядах АК, участвовавших в тех боях, я во всяком случае не слышал?

3. Как проходила и чем закончилась?
Согласно советским данным - убито 130 партизан и ранено около 50.
А по немецким - убито 4280 чел. (в т.ч. 6 банд. Командиров и 2 комиссара), 654 чел. (в т. ч. 1- командир Польского движения Сопротивления) Взято в плен и передано СД. 20 944 чел. захвачено для отправки на принудительные работы.

4. Потери немцев?
5. И собственно участие отряда Бельских - в данной операции?

 

Коллега Бертольд, попробую только вкратце сказать об этой операции, т.к. говорить можно долго. Разумеется, численность не соответствует действительности. Никаких 50 тыс. не привлекалось. Согласно немецким источникам (в частности, журналу боевых действий фон дем Баха) численность немецкой группировки не превышала 9 тыс. человек, а если говорить точнее - было 8.820 человек. Надо сказать, что общая численность партизан была больше, впрочем на саму операцию это нисколько не влияло, так как немцы были гораздо лучше были вооружены на протяжении все акции, и поэтому могли решать поставленные боевые задачи имеющимися силами и средствами. По партизанским данным, немцы сформировали 5 боевые групп, обозначались латинскими литерами. Основу составляли части СС и полиции, хотя к операции привлекались и силы вермахта. С самого начала партизаны решили действовать активно, не отсиживаться просто в обороне. Они на пару дней задержали продвижение войск СС в глубь своей зоны. Впрочем, это их не очень спасло от блокирования, которое успешно завершилось к концу первой недели операции. Отряд братьев Бельских также попал в блокированную зону. Известно, что в основном они обращали большое внимание на простое еврейское население, которое они защищали. Стоит сказать, что с первых дней операции среди обычных евреев, не партизан, началась паника. Эти люди стали разбредаться в разные стороны, довольно часто становились жертвами подразделений СС, которые прочесывали партизанскую зону. Некоторую часть эсэсовцы успели уничтожить до начала основных боев за зону. Это указывает на то, что в рядах отряда Бельских, среди евреев, да и других, советских партизанских формирований, царил хаос и бардак. Эти беспорядки особенно усилились после того, как немцы все глубже вклинивались в партизанскую зону. Советские партизаны, мало питавшие какие-либо симпатий к евреям, убивали их во время своего отступления, всячески грабили. Такие случаи зафиксированы. В сущности, отряд Бельских практически мало себя показал в этих боях. Да, на отдельных участках они оказывали сопротивление частям СС и полиции, но, в целом, это было бегство, порою позорное. Впрочем, и у советских партизан встречалось то же самое. Хотя, надо также подчеркнуть, некоторые советские партизанские формирования воевали храбро, гибли геройски. Каковы потери у немцев? Из отчета Готтберга следует, что немцы потеряли более 200 человек. Конечно, это, скорее всего, неполная цифра, потери, вероятно, были больше, но явно не 3 тыс., как писал в отчете Чернышев. Тем более очень любопытно, как партизаны могли посчитать убитых немцев, когда всю операцию, в основном, отступали, прятались в болотах. Примерно так

 

Стесняюсь спросить, а где вы нашли журнал б/д фон дем Баха?))))

 

Panzerjeger, в бригаде имени Кирова было 20 тысяч партизан?
Вы заблудились уважаемый!

 

Ви неуважно прочитали! Мова йде про цивільне населення, яке було в зоні зачистки і яке відправили на роботу в Німеччину!

20 944 чел. захвачено для отправки на принудительные работы.

Партизан на примусові роботи не відправляли!

 

Вы заблуждаетесь, коллега. Такого количества партизан в одной бригаде быть не могло. Насколько помню, при отражении операции "Весенний праздник" партизаны противопоставили немцам 17500 человек. А тут Ивенецкая зона. , да еще 1943 г. Хочу спросить, а откуда Вы взяли такие цифры, если не секрет?

 

Встречал на него множество ссылок в немецкой академической литературе, посвященной оккупации СССР, и особенно Белоруссии. По крайней мере, ряд ведущих немецких историков активно на него ссылается, давая соответствующие комментарии к тем или иным местам. Бах вел этот журнал, насколько понял, с того момента, как стал представителем Гиммлера по борьбе с бандами. Но самое интересное, конечно, не только это. У Баха был свой штаб, и там было немало интересных документов. Вот бы их отыскать))

 

Автоматическое оружие при отсутствии снабжения боеприпасами штука не очень хорошая. Думаю что автоматы были не очень популярны у любых партизан.

http://www.jewishaustralia.com/leo-cooper.htm
Тут отлично показана ситуация в Польше на еврейскую тему. Антисемитизм был покруче немецкого. Воевать за такой народ Бельский не хотел и не собирался и я его отлично понимаю.

Из всех оккупированных немцами стран Польша имела больше всех евреев (порядка 3-х миллионов) из которых выжило меньше всех. При этом страна не имела базы данных избирателей с адресами и национальностью как в Западной Европе.
Немцам помог энтузиазм местного населения.

Последний еврейский погром в Польше состоялся в 46? или 47 году, потом правительство вывезло евреев в Чехословакию и оттуда в Израиль. После 1948 в Польше остались только немногочисленные старики.

Бельский не имел причины "освобождать" Польшу от немцев, потому что эта страна его ненавидела только за его национальность.


В той же Дании поведение жителей в отношении евреев было диаметрально противоположным, как результат выжил намного больший процент.

 

Помню, еще в советское время была напечатана книги украинца, узника Освенцима, Вадима Бойко "И если на земле был ад".
Там упоминался такой любопытный эпизод, как после оккупации Польши сионистская верхушка занималась составлением подробных списков евреев якобы для переселения в Советский Союз.
У Ю. Пленкова тоже было подобное - в Венгрии, некоторых городах Греции немцам предоставляли подробные списки главы юденратов совместно с раввинами, и, соответственно, там, где было такое сотрудничество, количество депортированных резко увеличивалось.

Все как-то резко забывают, что единственной правительственной организацией, занимавшейся спасением евреев во время ВМВ на оккупированных территориях была польская "Жигота" Rada Pomocy Żydom. Да и среди признанных "праведников мира" - поляков больше всех (6294, в Дании - 22).
Как пишет Михаэль Дорман "Жигота" "спасла 75.000 евреев, выдала 60.000 фальшивых свидетельств, позволивших евреям жить на арийской стороне. Только в Варшаве «Жигота» помогла спасаться свыше 10 тысячам евреев. Варшавская «Жигота» под руководством Ирены Сендлеровой (Сендлер) спасла 2,500 детей, выведенных из пылавшего Варшавского гетто. Все это делалось в подполье, и грозило неминуемой смертной казнью всем участникам.
Сегодня в кругах еврейских профессионалов, занятых Холокостом, принято обвинять союзников по антигитлеровской коалиции, якобы делали они недостаточно в спасении евреев. Об этом даже говорят кандидаты в американские президенты в предвыборные сезоны, правда, исключительно перед еврейской аудиторией. Из политических соображений там принято проклинать французов, как антисемитскую нацию, поголовно сотрудничавшую с нацистами, хотя 72% французских евреев смогли пережить Холокост. Зато среди фашистских режимов принято искать спасителей. В Польше действовала правительственная организация, помогавшая евреям, но об этом не любят говорить. Польшу заклеймили, как антисемитскую страну, вероятно, потому, что крупные нью-йоркские адвокатские фирмы, поддержанные еврейскими организациями, не могут взыскать деньги за кровь погибших там евреев. Вопрос памяти Холокоста, как никогда прежде, подчинен у нас нуждам еврейской политики...
О самоотверженности и самопожертвовании простых поляков, работавших для «Жиготы» не любят говорить в кругах еврейских профессионалов-«холокостоведов» потому, что парадигма сегодняшнего культа Холокоста внушает, будто «все против нас».

Да ладно, а про компанию 1967 года в Польше вы не помните?
Кого ж тогда изгоняли из госаппарата, партии, прессы, университетов, совсем уж немощных старцев?

Но не будем забывать и о рейхскомиссаре Вернере Бесте, который и предупредил о готовящейся депортации и на все спасительные меры меры смотрел сквозь пальцы, если не сказать больше.

 

Хельригель - спасибо, есть над чем подумать. В приведенном мною источнике про Жиготу то ли вообще не было упомянуто то ли так, что я не заметил.

Видимо писалось с определенным "настроем", скажем так.