Елементи живлення та зарядні пристрої для МД.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем Amadeu$, 26 чер 2017.

  1. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    9.860
    Адреса:
    Україна
    Недолік літія , що він тривало повинен зберігатись розряжений в половину, тобто якщо виходи нечасті, на пару годин, то акуми великої ємності будуть дохнути при зберіганні.
     
    cer подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ультракомпактний металодетектор Vallon VMC4 – це подальше вдосконалення успішного VMC1, що вже зарек...
      170000 грн.
    2. Бу, в рабочем состоянии, есть коробка и доки
      6500 грн.
    3. Новий,провірений працює
      1000 грн.
    4. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного металлоискателя Шанс (Chance). Импульсн...
      190 грн.
    5. Металлодетектор Fisher F75 Special Edition Black – это микропроцессорный, профессиональный прибор, п...
      35000 грн.
  3. OkSamyt

    OkSamyt Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    464
    Адреса:
    Ukraine
    Вчора таки замовив на АліЕкспрес AA Ni-Zn більш-менш облайканого бренду PKCELL та ЗУ того ж бренду під них, за весь лот 8шт аккумів + ЗУ , загальна вартість 19,1$ Тепер головне - запастися терпінням, та дочекатися ))
    Маю надію, що чесних 1500mAh при чесному вольтажі 1,5 В вони відпрацьовуватимуть. Я не так багато часу маю, як хотілося, тому вистачить мені.
     
    Cladotrix подобається це.
  4. cer

    cer Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    143
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    307
    Повідомлення:
    4.816
    Адреса:
    украина.хотин
    аккум має 1,2 вольта .
     
  5. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    9.860
    Адреса:
    Україна
    Він цинкові взяв, щоб наблизитись до напруги батарейок, в них типу більше
     
    форт55, OkSamyt та cer подобається це.
  6. OkSamyt

    OkSamyt Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    464
    Адреса:
    Ukraine
    Прошло всего 11 (реально рекорд на моем опыте) дней и Али Экспресс доставил китайских "зверей". Одна пачка все в районе 1,8В, вторая 1,7В. Аж страшно в прибор ставить, надеюсь стаб все сделает как надо :)
    По прошествию времени отпишусь, как они юзаются.
    [​IMG][​IMG]
     
  7. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.355
    Адреса:
    Київ
    Вы в курсе что там написано 2500 милливатт/час????

    Это соответствует 1,5625 А/ч
     
    Maks007 подобається це.
  8. OkSamyt

    OkSamyt Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    464
    Адреса:
    Ukraine
    Да.

     
    gvv2309 подобається це.
  9. OkSamyt

    OkSamyt Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    464
    Адреса:
    Ukraine
    Кстати, вопрос знатокам!
    Где то я читал пространное объяснение на тему того, что стабилизаторы приборов в случае получения заниженного вольтажа в 1,2В (в случае с Ni-Mh) вместо положенных 1,5В более ускоренно "выкушивают" их емкость в 2500 mAh, усиленно потребляя ее и повышая тем самым вольтаж. Так вот вопрос - в моем случае, может ли этот стабилизационный процесс происходить с точностью да наоборот? Тоесть за счет стабилизации высокого напряжения в более низкое, прибор будет выкушивать эти самые 1500 mAh дольше?
     
  10. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.355
    Адреса:
    Київ
    Читаю это 20 минут,и вынос мозга никак не закончится.
    Какие стабилизаторы?
    Где вы их видите.
    Зачем там что то стабилизировать,если там постоянное напряжение.
    Если вы называете стабтлизатором что то непонятное,то сложите ток этого непонятного с током нагрузки, вот и весь ток потребления.
    И не важно поднимаеся напряжение этим непонятным или понижается.
     
    Maks007 та форт55 подобається це.
  11. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Или вы не совсем поняли то, что читали, или там была написана глупость. И предыдущее сообщение не читайте, там тоже глупость. Нужно понимать разницу между стабилизатором и DC/DC преобразователем. Как правило в схемах металлодетекторов применяется именно стабилизатор. Как следует из самого названия, задача этого блока - "стабилизировать" напряжение, обычно даже не на всю схему, а на её ответственные участки. Т.е. на вход ему подаётся напряжение питания, которое меняется в некоторых пределах (например, при истощении химического источника притания), а на выходе стабилизатор поддерживает стабильное напряжение, заведомо ниже, чем входное - например, 8 вольт на генераторно-измерительную часть (Кардинал Профи), или 4 вольта (питание процессора АСЕ). Избыток мощности ("лишнее" напряжение с учетом потребляемого тока) стабилизатор превращает в тепло и греет воздух. Когда напряжение источника становится меньше допустимого для входа стабилизатора, он просто перестаёт выдавать напряжение на выходе.
    DC/DC преобразователь - это не стабилизатор в точном понимании, а именно преобразователь, который получает на вход постоянное напряжение в определенном, достаточно широком диапазоне, а на выходе выдаёт конкретное значения напряжения ниже диапазона входящих напряжений (понижающий преобразователь) или выше оного (повышающий преобразователь). Существуют также преобразователи, которые могут питаться как пониженным (относительно стабильного выходного), так и повышенным входными напряжениями, но они достаточно сложны схемотехнически и дороги по компонентам, посему в металлодетекции не используются. Особенность таких преобразователей в том, что они имеют высокий КПД (более 90%), но будут "сосать" ваши аккумуляторы до тех пор, пока они смогут отдавать энергию, Что гораздо ниже допустимого разряда В итоге - смерть аккумуляторов. Спасет от этого внутренняя схема защиты от переразряда, если он у них есть.
    Конкретно по вашему вопросу - если входной стабилизатор работает до напряжении отсечки ваших аккумулятор (считаем, что защита там есть) - повышенная ёмкость даст выигрыш во времени работы. Т.е. практически всегда, так как все приборы, работающие на батарейках АА, рассчитаны на работу от соответствующих аккумуляторов (обратное утверждение не всегда справедливо)
     
    FAN-FAN та OkSamyt подобається це.
  12. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Тренируйте мозг. В банальном приборе начального уровня Гарретт АСЕ содержится один DC/DC преобразователь на 8 вольт и два стабилизатора на 7 и 4 вольта. Причем стабилизатор на 4 вольта (rail to rail) запитан до преобразователя, а на 7 - после. Питание самого прибора возможно в диапазоне 6-4 вольта. Вот такая фигня у нас с постоянным током.
    Весьма важно в смысле "что и как". Если в схеме работает DC/DC преобразователь, то мощность передасться с потерей порядка 2-5%. А вот если задейстован банальный стабилизатор, то нужно считать мощность по выходному напряжению, а разница (бывает, и до 20%) улетит в космос в виде теплового излучения.
     
    Останнє редагування: 14 сер 2020
  13. OkSamyt

    OkSamyt Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    464
    Адреса:
    Ukraine
    Хм. А зачем тогда немало народу колхозит на 6 вольтовых приборах, например, "пятое" гнездо для аккуума, чтобы получить заветные 5штх1,2=6В?
    Тоесть, в итоге они получают только бОльшую в сравнении с вариантом 4 шт суммарную емкость=время работы прибора? Хотя озвученная цель - достичь прописанного вольтажа, "шобы прибор стабильно (читай -глубоко и чувствительно) работал".
     
    Останнє редагування: 14 сер 2020
  14. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Видимо для того, ч обы, используя более ёмкие источники тока, чем пальчиковые аккумуляторы, увеличить время автономной работы прибора. Или, скажем, питать его от куда более дешевого и ильного 6-вольтового свинцового аккумулятора. (понял, каком "гнезде" вы говорите - в предыдущем ответе я вам писал о "входном диапазоне напряжений" - если для прибора оно установлено в пределах 6-4 вольта, то установив вместо батареек акумуляторы, вы имеете не 6, а 4,8 вольта - на звуке уже скажется (см. ниже)
    Ну, тут у нас много "великих специалистов", то угодно пишут. Любой более-менее "взрослый" прибор имеет внутренний стабилизатор напряжения питания, и пока внешний источник не "сдох", он будет выдавать на схему вполне конкретное, определенное конструктором, питающее напряжение. Когда источник "сдох" - прибор просто прекращает работу. Зачастую нестабилизированным напряжением от источника питают звуковой каскад детектора, и с истощением источника питания звук потихоньку "садится" - но это не имеет никакого влияния на параметры прибора.
     
  15. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.355
    Адреса:
    Київ
    Вы бы вместо хамства в своих постах изучили бы ТОЭ.
    Речь одет о каких то входных цепях.
    Стабилизатор напряжения это устройство которое обеспечивает минимальные выходные пульсации!
    Иначе можно поставить схему на стабилитроне в лучшем случае добавить транзистор.
    Какие там пульсации ,если там аккумулятор.

    А что речь идет о Гарретт АСЕ
    А может там что другое и название "Стабилизатор "принимает другой смысл.
     
  16. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Где вы нашли хамство - исключительно констатация факта. Вы своей безграмотной писаниной вводите в заблуждение десятки людей, читающих этот ресурс. Ну нету у вас досточных познаний - так сидите тихонько, читайте, повышайте свой интеллектуальный и технический уровень. Это всегда полезно. А если вам нужен пример настоящего хамства и тщеславия, так вот он:

    А теперь возвращаемся к нашим баранам:
    Минимальные выходные пульсации обеспечивает выходной сглаживающий фильтр, а не стабилизатор. Стабилизатор обеспечивает постоянство уровня напряжения на своём выходе при изменении уровня входного напряжения в определенных пределах.
    Я понимаю, что Гугль на запрос "стабилизаторы напряжения" выдаёт в первую очередь именно сетевые стабилизаторы, как отдельные устройства - но нужно же и в голове что-то, кроме адреса Гугля, иметь... А Гугль вас подставил подобным образом именно потому, что алгоритм его работы таков, что он в первую очередь выдает наиболее востребованные ответы, а у народа в квартирах сетевое напряжение скачет. ;).
    да, напрмните мне, как называется микросхема LM317?

    Ну а ЭТО оставлю без комментариев для всех, хто хоть когда-то прикасался к паяльнику. ДНИЩЕ!!!!
     
    Останнє редагування: 15 сер 2020
  17. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.355
    Адреса:
    Київ
    Дело в том ,что все эти "Стабилизаторы " разработаны для сетеваых блоков питания как импульсных так и обычных классических на основе трансформатора и моста.
    Так вот в такой схеме входное напряжение практически не изменяется и борться с изменениями входного напряжения нет смысла.
    А вот серьезную проблему представдяют пульсации выходного напряжения.
    Чем выше нагрузка,тем выше коэфициент пульсаций.
    Это простым тестером нельзя увидеть.
    Такое явление можно рассмотреть только если стать на выход блока питания осциллографом.
    А конденсатор на выходе,который вы называете "умным словом" выходной "сглаживающий фильтр" придется поставить очень большой емкости,ну размером с ведро.
    По этому используют Крен что бы уменьшить емкость конденсатора.
    А то что Крены начали ставить в схему вместо стабилитрона и транзистора,Это вторичное применение

    так это технологичнее.
    Так что если кто то подержался за паяльник это не означает что он стал электронщиком.
    Ой простите электронщик это очень много,..радиолюбителем!
     
  18. OkSamyt

    OkSamyt Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    464
    Адреса:
    Ukraine
    Господа, я не хотел провоцировать вас на разборки, но ДА - в своем изначальном вопросе о "стабилизаторе" я имел ввиду именно часть внутренней "начинки" прибора, которая отвечает за то, чтобы прибор питался по предусмотренным параметрам.
    Спасибо за ответы, я для себя уяснил, что хотел.
     
  19. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    9.860
    Адреса:
    Україна
    Ёмкость пятым акумом при последовательной сборке не повысить, только напряжение.
    Если б сборка была параллельной, то повышали бы ёмкость.
     
  20. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Абсолютно с вами согласен и готов исправить ваш пробел в образовании!

    И, поскольку остальной ваш ответ выдержан в абсолютно корректном тоне, отвечу тоже абсолютно в рамках технического диспута:
    1. Понятие "Стабилизатор" в электронике достаточно точное, хотя и широкое. Если писать "академически", то нужно говорить "стабилизатор переменного напряжения" и "стабилизатор постоянного напряжения". Бывают еще стабилизаторы тока, но это мы оставим вам для самостоятельного изучения, и далее будем говорить только о напряжении. Как правило, при общении специалисты употребляют сокращенный термин "стабилизатор", а с каким напряжением он работает, обычно понятно из контекста. К примеру, если человек говорит об устройстве с батарейным питанием - понятно, что речь идет о стабилизаторе постоянного напряжения. А значить заводить здесь речь о пульсациях выпрямленного тока абсолютно не в тему.
    2. Инженерные решения в электронике, как правило, многофункциональны. К примеру, Операционный усилитель был изобретен как ячейка, которая может совершать простейшие арифметические операции - сложение, вычитание, сравнение. При нынешнем многообразии вариантов использования ОУ, о его первоначальном назначении уже не задумываются, а многие и не знают. Поэтому, если создано устройство, функционал которого позволяет поддерживать постоянное напряжение на выходе при изменяющемся входном напряжении, то говорить что оно предназначено исключительно для стабилизации пульсаций выпрямленного сетевого тока - абсолютная безграмотность и профанация. Задача той же КРЕН-ки (не понимаю, правда, зачем упоминать в разговоре название архаических устройств, давно исчезнувших из сферы практического применения?) - компенсировать уход напряжения от заданного значения. И устройству без разницы, какие пульсации стабилизировать - с частотой 50 гц или 0.01 гц. или вообще линейную просадку напряжения. Для примера процитирую вам определение для серии К142 из известного справочника "Полупроводниковые приёмно усилительные устройства" под редакцией Степанова, изд-во "Наукова думка" 1981г. стр.317:"Микросхемы серии К142 предназначены для использования во вторичных источниках питания... В серию входят также стабилизаторы напряжения К1ЕН421, К1ЕН422". И ни слова о том, что они предназначены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для сглаживания пульсаций. Если вам попадется это антикварное, но отчасти не потерявшее практического значения, издание, рекомендую так же изучить материал, предоставленный на стр. 510 - "Основные параметры стабилизаторов напряжения". Думаю, вам будет интересно узнать, что "коэффициент стабилизации напряжения" и "коэффициент сглаживания пульсаций" - не всегда одно и то же.
    Поэтому рассказывать сказки о том, что "все стабилизаторы разработаны для сетевых блоков питания" - это, извините, абсолютно некорректно, непрофессионально и недопустимо для специалиста. При том, если уж перечисляются эти самые сетевые блоки, то на первое место нужно ставить трансформаторные, и лишь потом - импульсные, которые появились гораздо позже.
    "умное слово" Сглаживающий фильтр, если оно вам раньше не попадалось, на самом деле стандартизированный термин, и означает отнюдь не конденсатор "размером с ведро" на выходе, а RC или LC схему, конденсатор является лишь частью которой. Вот они то и есть каскадом, предназначенным для уменьшения пульсаций выпрямленного напряжения (тот же источник, стр.506). С "ведром" у вас тоже не срослось - сегодня конденсатор ёмкостью 10 000 мкф на напряжение 60 вольт имеет размер, сравнимый с гальваническим элементом серии "С".

    Теперь, после теоретической части, хочу предметно восполнить ваш основной пробел в знаниях:
    Начнем по пунктам:
    1. Питание от гальванических элементов - гальванический элемент (батарейка) имеет начальное и конечное напряжение, при котором он может развивать ЭДС, необходимую для получения тока, достаточного для функционирования устройства. Для наиболее распространенных элементов это 1,5 - 1 вольт. Соотвтственно, в ходе работы, входное напряжение может изменяться на 30% от своего началного значения. К тому же входное напряжение, обеспечиваемое гальваническим элементом (как и акумулятором) зависит от нагрузки. Пример - металлодетектор нашел цель, раздался звук - звуковой каскад начал потреблять значительный ток, напряжене практически мгновенно "просело". Чтобы ни медленные просадки напряжения, ни мгновенные, вызванные возросшей нагрузкой, не влияли на работу схемы, применяется стабилизация напряжения. Так, если схема питает ся от 10 элементов по 1,5в, то питающее напряжение будет меняться по мере истощения элементов от 15 до 10 вольт. Поэтому схему целесообразно запитать от стабилизатора с выходным напряжением 8 вольт (при применении стабилизатора "rail to rail", то и 9 вольт) - при этом основная схема будет питаться неизменным и стабильным напряжением, пока батареи не выработают всю свою ёмкость, а так же на это напряжение не будет влиять неравномерность токопотребления прибора.
    2. Если схема содержит блоки с разным напряжением питания, эти напряжения нужно как-то обеспечить - например, 4 вольта для питания микропроцессора, 7 вольт для питания усилительной части схемы, и решать такую систему питания лучше от отдельных стабилизаторов, во избежание взаимного влияния каскадов. А случается необходимость еще и в двуполярном питании... Так что вопрос стабилизации напряжения в схемах на постоянке очень даже актуальна.

    Надеюсь, данный пост будет полезен для многих пользователей, которых интересуют нюансы электропитания наших устройств.
     
    Останнє редагування: 15 сер 2020
    makuha та OkSamyt подобається це.
  21. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.355
    Адреса:
    Київ
    Это Вы здесь такой смелый и позволяете себе разговаривать со мной в хамско-менторском тоне.
    Давайте в курилке поговорим об электронике и там все станет на свои места.
    А то я буду Вам о высших материях рассказывать а Вы или пост удалите иди тему закроете.
    Я просто так разрываться не буду,а в курилке есть хоть какая то гарантия что никто посты не потрет.
     
  22. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Давайте не будем делать хорошую мину при плохой игре.
    Много я здесь ваших постов потер? Сколько я ваших тем закрыл? Ну, напишите, не стесняйтесь, будьте мужиком.
    Ни один ваш пост не был удален. И на каждый давался аргументированный ответ. А тем вы вообще не открывали. Поэтому не нужно обвинять меня в поступках, которые я не совершал.
    У вас была возможность продемонстрировать свою квалификацию, ваши посты никто не тер, и вы её ярко предъявили всему сообществу. Вы хотели унизить простого форумчанина, а в итоге все увидели вашу несостоятельность, как специалиста. И в подобную историю вы влетаете уже не впервой. Тут уже всем все понятно, без всяких там клоунад в "курилке", хотя там вам самое и место. Точка. Разговор окончен.
     
    makuha та OkSamyt подобається це.
  23. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.355
    Адреса:
    Київ
    Я и не сомневался.
     
  24. Kuchum304

    Kuchum304 Obergefreiter

    Повідомлення:
    92
    Адреса:
    Киев
    Камрады, это зарядное устройство сигнализирует как то о том ,что зарядка окончена, или надо самому догадыватся, выщитывать время зарядки.....?
    PS. Шло в комплекте с прибором.
     

    Images:

    20200818_180027.jpg
    20200818_180013.jpg
  25. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    9.860
    Адреса:
    Україна
     
    Kuchum304 подобається це.
  26. Bob69

    Bob69 Obergefreiter

    Повідомлення:
    94
    Адреса:
    Украина
    В инструкции напичано что по таймеру отключается высокоемкие, хотя в таблице 2600 не указано, но 2100-2500 по таймеру соотвественно можно предположить что и 2600. Следовательно их нужно вставлять в зарядное только когда севшие, подзарядку просто перед копом, когда аккумы не севшие лучше не делать так как пойдет перезаряд. Только когда сели.
     
    Kuchum304 подобається це.