Елементи живлення та зарядні пристрої для МД.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем Amadeu$, 26 чер 2017.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Итог работы фазового детектора - постоянное напряжение на выходе, уровень которого зависит от разности фазы опорного и измеряемого сигнала. Если на вход попадает сторонний сигнал с "удачной" фазой - это повлияет на соответствующий уровень потенциала на выходе. Вот вам и помеха. Никакими конденсаторами её не задавить. К примеру, помеха от 15-килогерцовой кадровой развёртки старых телевизоров лезет аж бегом за десятки метров. Думаю, все с этим сталкивались.
    Конечно, операционник может быть включен фильтром, но не в нашем случае. Там конденсаторы в отрицательной обратной связи на пару сотен пик максимум - снижают (далеко не в "0") высокочастотную составляющую, а мешают то нам биения со звуковой частотой. Против них никаких "затычек" нету.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Котушка на ремонт. Взагалі працює. Але, при вологості глючить. При згинанню дроту, теж глючить. Вуха...
      500 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Продам або виготовлю під замовлення котушку до металошукача Квазар, Фортуна, Кощей, Гаррет, ТХ-850,...
      1200 грн.
    3. Матеріал: пластик/ прокладки: гума Товщина місця посадки: 10 мм Всі розміри вказані на фото В компле...
      120 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Алюминиевая заглушка для приборов Nokta Makro kruzer / Nokta Makro Multi kruzer / Nokta anfibio / mi...
      55 грн.
    5. Продам новые поисковые катушки к металлоискателю Vista Gold Gain с частотой 30 кГц. Снайперка Super...
      8555 грн.
  3. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.530
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Я имел в виду операционники в каналах, после синхродетекторов, перед компараторами. Там обычно десятки нанофарад стоят и почти или мегаомные резисторы. Вот например один из каналов Маски4, красным обвёл цепи, влияющие на АЧХ и дополнительно режущие ВЧ вместе с помехами
    Канал Маски.JPG
     
    Юрій Д подобається це.
  4. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    С7 - это как раз и есть главный элемент фазового детектора, конденсатор, на котором реализуется выборка/хранение. Сам детектор состоит из электронного коммутатора, RC цепочки выборки/хранения и операционика. Конденсаторы в обратной связи предотвращают возбуждение на высоких частотах -они снижают коефициент усиления операционников для частот в мегагерцовом диапазоне. Последний каскад давит импульсные помехи, так как после фазового детектора система работает практически с инфранизкой частотой. Но если помеха проскочит на вход детектора в момент замыкания электронного коммутатора - она будет обработана, как полезный сигнал.
     
  5. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.530
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Да как раз не фазового, а синхронного!!! До фазового детектора сигналу ещё "чесать" через вот те три операционника в одном канале, и три в другом, а сам фазовый детектор уже после них, на компараторах и ОУ, и именно там идёт выделение интересующих нас цветных сигналов и подавление как грунта, так и железа. В Тесорках проще сделано, там пара ОУ в каждом канале и пара компараторов на выходе, образующих фазовый детектор. Но там и звук однотональный в отличие от Маски
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Компараторы на вашем фрагменте не показаны - они управляют коммутатором в моменты "фаза 0*" и "фаза 90*". Соответственно на выходе ОУ мы имеем уровень напряжения, пропорциональный углу смещения фазы входящего сигнала относительно опорного. Так что детектируется именно фазовое состояние. И любая синфазная с одним из каналов помеха на входе детектора может проскочить в тракт. После этого блока любые дополнительные "фазовые детекторы" - нонсенс, так как в дальнейшем обрабтываются только уровни. И да, "синхронный детектор" - одно из конструкивных решений фазового детектора (фазовые детекторы разные бывают, в металлодетекторах принято использовать синхронный). В данном случае - это одно и то же устройство. Тут вы несколько запутались, обратитесь к первоисточникам.
    Напоминаю, что мы с вами находимся в теме о "элементах питания", выше мы разбирали возможность проникновения помех от DC/DC преобразователя в усилительный тракт металлодетектора. Все, что не касается именно этого вопроса - флуд, в том числе и общие лекции об устройстве металлодетектора, так что извините, углубляться в тему не буду.
     
  7. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.530
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Я имел в виду другие, не те, которые стробы формируют для синхродетекторов, а вот эти, например, из схемы Тесоро(обвёл красным), здесь более понятно, даже расписано на схеме где какой узел:
     

    Images:

    Amigo1.GIF
  8. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.530
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    А мне кажется - это Вы запутались;):beer:
    В Маске несколько по-другому сам собственно фазовый детектор организован, но суть одна, названия разные. Как раз компараторы 393 на выходах каналов и являются фазовыми детекторами в чистом виде, у них на выходе однозначный сигнал "цвет" если схема правильно настроена. А синхронные детекторы не являются фазовыми в чистом виде, потому что они ещё и амплитуду детектируют.
     
  9. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Послушайте, не нужно спорить, не имея даже твердых базовых знаний по обсуждаемому предмету, а тем более делая это в формате флуда. Какой "черный-цветной"? Вы хоть представляете, о чем идет речь? В электронике есть конкретная терминология, эта терминология подразумевает конкретные понятия. И понятия эти существуют независимо от металлодетекторов. Т.е. если вы считали, что "синхронный детектор" - это что-то, выдуманное конструкторами металлодетектора, а "фазовый детектор" - что-то из области ремонта телевизоров, то это не так. Ознакомьтесь с азами электроники, поймите, как оно работает и зачем, а потом, если останется желание, можете и спорить. У меня такого желания нет. Вот вам подсказка, с чего начать обучение - поищите в сети "сихронный детектор", он же "фазовый детектор коммутационного типа" и попробуйте разобраться.
     
    Останнє редагування: 23 бер 2018
  10. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.530
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Больше спорить не буду. Знаниями достаточными обладаю. Когда мне говорят "синхронный детектор" применительно к МД - я сразу понимаю что речь идёт о коммутаторе и конденсаторе на его выходе. Когда мне говорят "фазовый детектор" в МД - я понимаю вот тот узел из двух компараторов на выходе каналов. И телевизоры с их фазовыми детекторами здесь не при делах.
    А синхронный детектор в общем случае очень универсален, он может детектировать как амплитуду, так и частоту и фазу, причём детектировать сигнал, лежащий ниже уровня шумов и помех, если он кореллирован с опорным. У нас - коррелирован, а помехи с преобразователя питания - нет, поэтому они и будут давиться в синхронном детекторе.
    Короче можете чистить мои сообщения
     
  11. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Чистится ничего не будет. Как написано в правилах форума - "все, что сказано на форуме, остается здесь навсегда".
     
    buldozerman та Mytno подобається це.
  12. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    Требуется подходящая схема, чтобы обеспечить работу от 3-х литиевых аков + чтобы была балансировка при зарядке + защита от переразряда и перезаряда?
    Какие проблемы, если такие схемы продаются уже готовыми и стоят в разы дешевле потраченного вами времени на хреносозидательство с гемором подборок?
    Здесь уже расхватали, но вы можете поискать подобные миниатюрные платки (5,1см х 2,1см х 1мм!) и у других продаванов
    https://ru.aliexpress.com/item/12-6...l?spm=a2g0v.10010108.1000023.6.79ff5aaa19SKpr
    https://ru.aliexpress.com/item/Hot-...ery-BMS-PCB-Protection-Board/32595691934.html
    Вдобавок прошу заметить, что многие самодельные платы совсем не учитывают такие особенности лития, как необходимость заряда
    эффективным током только до 80.....90% от максимальной ёмкости, а после должен быть автоматический переход устройства на заряд малым током,
    как бы дозаряд, причём, по времени он растягивается почти настолько же, сколько длится заряд эффективным током до этих самых 80%.
     

    Images:

    балансир-заряд-разряд-плата.jpg
    балансир-заряд-разряд-плата-.jpg
    балансир-заряд-разряд-плата=.jpg
  13. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Есть ещё один способ - один раз купить универсальное зарядное устройство типа IMAX и заряжать им все, что есть в хозяйств - от свинца до Li-Ion, LiPo и LiFe, у которых обеспечивается зарядка до 6-ти последовательных ячеек.
     
    Mytno подобається це.
  14. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    К сожалению, к упомянутым аймаксам у меня издавна натянутые отношения, особенно если учесть, что можно запросто нарваться на клонов, убивающих аки https://www.youtube.com/results?search_query=IMAX-убийца+аккумуляторов&search=Search
    К тому же, платки, что показал выше, имеют такую фишку, как продолжение питания вашего детектора извне без перерыва на зарядку, чем восхваляются некоторые производители в своих новых детекторах. Посмотрите сами, что откуда энергия выходит, туда же и приходит, а это значит, что входной разъём для подключения зарядного устройства или ПБ невольно спараллеливается с шиной питания мд - питание одновременно может идти и на заряжаемые аки, и на саму схему детехтура :)
     

    Images:

    балансир для 3-х или....jpg
    балансир для -4х или....jpg
    балансир-заряд-разряд-плата.jpg
  15. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Очень хорошая функция для электробритвы, когда она, сцуко, села невовремя. Но очень слабо представляю себе металлодетектор в поле с сетевым удлиннителем...
     
    Argentum подобається це.
  16. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Извините, но по вашей ссылке куча положительных отзывов об этом устройстве, один ролик о том, как отличить оригинал и подделку и ни одного о том, как IMAX что-то там убил. Не могли бы вы дать ссылку на конкретное видео в подтверждение ваших слов?
     
  17. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    Нет, это вы меня извините, потому что я не помню названия того ролика, где об этом говорилось подробнее, а на безграничных просторах youtube без заголовка данного ролика теперь уже так просто его не найти. Вместе с тем, на 1мин05сек в ниже приведённом видео вы сможете услышать одну из главных причин моей антипатии к данному устройству, если вы не профессионал, которому нужно именно такое, из ряда вон выходящее по универсальности зарядное устройство "для абсолютно всего". Дело в форме тока, приводящее к вредному нагреву заряжаемых элементов, что их попросту ускоренно ломает и тупо сушит в них электролит



    Также, если вы не мастер со стеснёнными объёмами помещения, то зачем нужен такой зарядник, при подключении выходов на котором их можно попросту в спешке перепутать и запросто этот аймакс поджечь? А ведь делают это даже те люди, которые этими аймаксами постоянно работают https://www.youtube.com/results?search_query=Ремонтируем+IMAX+B6+бесплатно+из+того+что+есть.+Не+для+профи!&search=Search

    Недовольные встречаются даже среди купивших оригинал



    Хотя, ещё больше подделок под оригинал, а уж какой формы токи у "подвалов", остаётся только догадываться :eek: https://www.youtube.com/results?search_query=В+чем+разница+китайской+версии+зарядного+Imax+b6+от+оригинальной&search=Search

    В то же самое время, не лучше ли встроить показанную выше платку и подключать к детектору любой примитивный выпрямитель, не задумываясь ни о переполюсовке, ни о перезаряде, ни о переразряде, а без дополнительной кучи проводов обеспечивать одновременно и балансировку всех внутренних элементов?
     
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ну что тут сказать - может быть, что в каких-то случаях и лучше, я вед сослался на IMAX в качестве удобной и универсальной альтернативы, а не возражения (читаем первый мой пост по этому поводу), но вы так рьяно кинулись громить IMAX, как вроде заинтересованы в продаже этого китайского бескорпусника.
    Тогда поговорим подробнее. Начнем с того, что IMAX - достаточно известный и хорошо зарекомендовавший себя бренд, чья надежность и высокое качество подтверждено многолетней репутацией. Безусловно, при усердном копании в сети можно нарыть негатива на что угодно, особенно учитывая, что если устройство работает нормально, то и слава богу. Но если что-то глюконуло - пользователь тут же спешить прокричать об этом на весь мир через интернет. Поэтому нужно учитывать, что на один негативный отзыв в реале - тысячи нормально отработавших устройств. Не знаю, из каких источников вы черпаете информацию о "формах токов", скорее всего, из того же агентства ОБС (одна баба сказала) - вот специально для вас сделано фото с подключенным к IMAX в ходе зарядки осциллографом - форма тока - идеальная прямая. (если у вас есть доступ к осциллографу, проверьте, что выдают обычные зарядки к смартфонам) IMAX.jpg
    Так что тему о "форме тока" у IMAX считаю закрытой. Что еще можете предъявить? А, ну да, "кучу проводов" - вынужден вас разочаровать - к вашей приблуде нужно ровно столько же проводов, как и к разъёму для подключения IMAX-а, но зато сама приблуда внутри не нужна.
    И да - учтите, что IMAX можно приобрести со встроенным источником питания, а к вашей плате нужно ещё поискать отдельный блочек на нужное напряжение.
    Ну и самый главный вопрос - а вы точно уверены, что эта бескорпусная поделка "дядюшки Ляо", выпускаемая китайцами "на килограммы" являет собою образец правильных токов и режимов и действительно обеспечивает то, что заявлено, "уделав" при этом известный бренд IMAX? Какой другой бренд не из последних "подпишется" за неё своим именем?
     
    Amadeu$ подобається це.
  19. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    Благодарю за наглядное фото, которое только ещё и ещё раз доказывает, что в электронике вы человек далеко не только не случайный, но и, не побоюсь предположить, что даже профи :)
    Однако, я не вижу основную массу людей, горящих желанием иметь у себя, в ограниченных семьёй или другими обстоятельствами жизни квартире, такую же профессиональную домашнюю атмосферу только ради того, чтобы заряжать свои аки в мд, а для всего другого у абсолютного большинства итак уже давно имеются все необходимые миниатюрные зу-шки.
    По поводу блока питания. Если забацать встроенную плату, то не открою ничего нового, если его выходное напряжение просто выбирается исходя из модели платы и количества взятых аков + некоторый запас, т.е. для 3-х аков это 4,2v х 3шт + пару-тройку вольт = примерно 15v, а плата сама ограничит токи и напрягу, как заложено в её параметрах и нужно акам.
    С блока питания пойдут всего два его родных провода, т.е. "плюс" и "минус", а вся остальная кучка коротеньких проводочков аккуратно прокладывается внутри выделенной на мд под аки коробки рядом с их кассетой, к которой эти провода и подводятся. Т.е. снаружи нет никаких куч проводочков, как в случае применения балансира из вне.
    По поводу прямой линии зарядного тока у imax-а могу лишь отметить, что это и есть то самое главное зло, приводящее элементы ко внутреннему перегреву и постепенному усыханию в них влаги, потому что помимо не превышающих допустимое значение зарядных токов, для корректного заряда необходима более сложная форма тока с, как минимум, перерывами на охлаждение и для точного контроля за состоянием степени их заряда во время "затухания" атакуемого тока, когда информационные данные снимаются с аков не с одновременной подачей на них стабилизированного тока от з\у с его прямой линией, а во время освобождения аков от "постоянно наложенных" Y и U устройства, т.е. во время "перекура" и вольтметр на зу показывает "всё как реально есть" (да и то, это почтИ реальные показания, т.к. влага внутри аков ещё продолжает "шипеть\кипеть"). Ниже привёл наиболее щадящие и правильные графики зарядных токов, применяемые, к примеру, в зу D4 и D2 китайской фирмы Nitecore с её японской классической принципиальной схемой, но можно считать всё сказанное выше моим личным мнением, которым можно и пренебречь :) - imax так imax, нисколько с вами не поспорю ;)
     

    Images:

    D2 тоже имеет паузы.jpg
    D4 - зар.кан.по очереди.jpg
    з-у Nitecore D4.jpg
    з-у Nitecore D4-.jpg
    з-у Nitecore D4=-.jpg
    з-у Nitecore D4-=.jpg
    Останнє редагування: 24 бер 2018
    Wolfgrey подобається це.
  20. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.530
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    IMAXом не пользовался, но считаю отличной штукой для любого не только копача, но и мужика, связанного с техникой, электрикой и электроникой. Единственное что останавливает - это цена.... Когда-то давно купил La Crosse ВС-700 для обычных никель-кадмиевых и металлгидридных - очень хорошо работает. Думаю что и IMAX такой же по функциональности, даже шире с учётом возможности заряжания всего, что заряжается в природе. Просто про IMAX тогда как-то не знал, а была задача купить хорошую зарядку для обьычных ААА и АА аккумов, вот и взял ЛаКросс, сейчас бы взял IMAX однозначно.
    buldozerman, было бы недурно ещё и даташиты выложить на микросхемы платы, или на её всю, если есть. Рекламные картинки доверия не внушают, особенно из PRC(КНР)
     
  21. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    И к этому аймаксу постоянно подключали бы какую-нибудь подходящую кассету, в которую вкладывали элементы с разной длиной?

    Пару-тройку лет назад, путешествуя по разным форумам и читая отзывы на подобные платы, практически ни разу не слышал о них ничего дурного. Там даже схемотехника не китайская, а японская и делают эти платы не люди, а роботы, ввезённые из той же самой Японии, Малайзии и Сингапура, только в большинстве своём это уже списанные машины, но вполне ещё себе работоспособные, как и б\у автошки. Только сами платы не б\у, а новенькие. Хз, возможно что и среди них есть брак и именно такое изделие достанется вам, но это не повод ругать меня, потому что я сам их и в руках не держал. У меня уже есть пара десятков подобных миниатюрных плат с али-экспресса, и некоторые из них я проверил и убедился в нормальной работоспособности, но именно таких, с балансировкой нет, потому что найдя их на алишке и положив в корзину, сразу не заказал, всё обдумывая, зачем они мне именно сейчас. А как раз сегодня зашёл на али, вспомнив, что у меня в корзине должны быть платы, подходящие для показа по вопросам в этой теме, а они, оказывается, уже тю-тю, закончились. Поэтому, кому нужно, тот сам найдёт другого продавца с такими платами, только можно запросто наткнуться на похожие варианты, но без встроенного балансира. А это уже не так интересно, ведь выше мы говорили о полном счастье для жизнедеятельности литиевых элементов в батарее.
     
  22. Роберт Олійник

    Роберт Олійник Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    І тут і там і там і сям.
    Хочу придбати аки з зарядним пристроєм до гарета 400і , що порадите . з сигменту із середньою ціновою політикою
     
  23. maxskype51

    maxskype51 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    1.795
    Адреса:
    Україна
    Доброго дня ! Камрад для Ace 250 використовує набор енелупів з зарядкою https://bestbattery.com.ua/action/extradigital_100_panasonic_eneloop_pro_2550. Тільки позитивні враження , але це НЕ середній сегмент. Маю зарядний пристрій Soshine , найвищої якості. Тому пропоную розглянути варіант https://bestbattery.com.ua/aa_battery/soshine_2600_aa_rtu. Мав справу с Ni-Zn Power Genix 1.6V , не сподобалась тривалість циклів заряду-розряду та стабільнсіть , 2 з 4-х вийшли з ладу набагато раніше заявлених циклів виробником.
     
    iks-, Полтава1982 та Роберт Олійник подобається це.
  24. Роберт Олійник

    Роберт Олійник Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    І тут і там і там і сям.
    велике , ДЯКУЮ . бо щось ніяк не визначусь . Тепер буду точно знати , що прикупити .
     
    maxskype51 подобається це.
  25. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    Nitecore D4 (на али) - https://ru.aliexpress.com/wholesale...47&SearchText=nitecore+d4+зарядное+устройство

    Klarus CH4S - https://ru.aliexpress.com/item/Orig...elligent-Battery-Charger-for/32797459271.html

    Klarus CH4S - https://ru.aliexpress.com/item/Orig...elligent-Battery-Charger-for/32797459271.html

    Klarus CH4S - https://www.gearbest.com/chargers/pp_194419.html
     
    iks- та Роберт Олійник подобається це.
  26. Граф М.

    Граф М. Hauptmann

    Повідомлення:
    2.017
    Адреса:
    Україна
    Совершенно верно,пользуюсь аналогичным зарядным и такими же аккумами,тоже больше трёх лет,проблем никаких,особенно радует низкий саморазряд.