Это Европа,господа...

Discussion in 'Курилка' started by papa Muller, Apr 19, 2014.

  1. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    В том то и дело, что у монголов были торсионные метательные машины, с противовесами и греческий огонь, который китайские инженеры не знали..
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 6 шт.)
      Оригинальная армейская шапка для холодной и ветряной погоды армии США. Предназначена для пилотов и ч...
      400 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      Шапка флісова олів - Флісова шапка приємно зігріє в прохолодну погоду завдяки високоякісному еластич...
      300 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Контрактна непродувна флісова шапка Корпусу морської піхоти США USMC Polartec Wind Pro Hardface USMC...
      1100 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      Швидко захнулася термо-шапка. QUICK DRY CAP OLIV Тепла термічна шапка виготовляється з штучних воло...
      350 грн.
    5. Оригинальная армейская шапка для холодной и ветряной погоды армии США. Предназначена для пилотов и ч...
      400 грн.
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    А зато в Европе изобрели порох......Помните И.Ильф и Петров-общежитие имени монаха Бертольда Шварца...Про Китай не надо-мифы и легенды. А динамит да, великие китайцы с его помощью Стену прокладывали..
     
  4. grthule

    grthule Obergefreiter

    Messages:
    191
    Location:
    S-PETERSBURG
    С монголами достаточно странная ситуация. Сидят монголы в юртах, пьют кумыс и всё такое, вдруг происходит резкий всплеск активности, собирают армию, завоёвывают пол мира, со всех получают дань....А потом так же резко расходятся по юртам, трахать скот и пить кумыс. И всё. И с тех пор про монголов больше никто ничего не слышал. Неувязочка какая то.
     
  5. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    А в
    А ви яким боком до Русі? Ваша родіна московське княжество - "еликое княжество Московское, лат.Moscovia) — князівство, яке було васаломОрдинського царства і у якому правила молодша гілка роду Мономаховичів (династія суздальських Юрійовичів)Велике князівство Московське було правонаступником Володимиро-Суздальського князівства у складі Золотої Орди, столиця якого була перенесена до Москви у 1328 році. Проіснувало до 1721 року, до офіційного проголошення Російської імперії."
     
  6. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    А тут уже Европа помогла, Греческий огонь возможно был как раз у Тамерлана, а это уже 14 век, "контакты" монголов с Европой продолжались к этому моменту уже длительное время.
     
  7. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    "С 1379-го по 1386 г. золотоордынским наместником Крыма был еще один зихский князь, известный как Зихий-Геркесий, Джаркас (Jarkas), Черкес-бек (Cherkes-bek) или Жанкасиус-Зих (Jhancasius-Zich), чья резиденция располагалась в Солгате (Solhat). Он был сторонником Мамая и в 1379 г. вынудил администрацию Каффы провести мобилизацию ополчения в поддержку Мамая на Куликовом поле. В 1380 г. он разорил 18 селений из округа Каффы в наказание за отказ администрации этой колонии провести мобилизацию. Он сохранил свой пост и после смерти Мамая при Тохтамыше. Его подпись стоит под договором между Золотой Ордой и Каффой. Согласно 6-му пункту этого договора он обязывался возвратить ранее аннексированные им 18 селений. "

    Далее разьясняется, кто мог входить в это "генуэзское" ополчение.

    "Взаимоотношения между черкесами и генуэзцами характеризует и то обстоятельство, что даже в Каффе, не говоря уже о поселениях в Зихии (Черкесии), единственное регулярное военное подразделение – так называемые оргузии (orgusii) – комплектовалось из черкесских наемников. Эти черкесы образовывали городскую конную полицию, имели солидное жалование, позволявшее даже вести скромные торговые операции. "
     
    likantrop likes this.
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Тимуриды например очень сильно по всей азии наследили. Те же великии моголы правили индией аж до 19 века
     
    likantrop likes this.
  9. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Московское княжество тоже на территории Руси образовалось, потом просто ядром стало Русских земель...
     
  10. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Добавлю.
    Чем дальше на восток, тем моих знаний всё меньше и меньше:D Но думаю не ошибусь если выскажу предположение, что главной особенностью монголов была их способность к ассимиляции, причём до полного растворения в других народах. Великие моголы в индии, Юань в китае, государства в средней азии
     
  11. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    slawuta5 likes this.
  12. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    В том то и дело, что все эти требушеты и камнемёты не построишь на месте. нужно выдержанное дерево. А "правильные" камни, нефть для зажигательных снарядов, порох для бомб? Вот и трудно в это поверить, что в условиях бездорожья и непроходимых лесов могли доставлять титанические осадные орудия и боеприпасы к ним.
     
  13. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Messages:
    14,173
    Location:
    Вифляндия
    Из личного опыта , требуше строится за пару дней группой из 10 человек спокойно.
     
    Georg Gundlach likes this.
  14. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Разбиралось и собиралось уже на месте. Крестоносцы и мусульмане же тоже это всё как то по пустыням и горам Святой земли таскали.
    Когда нужно было, корабли по земле перетаскивали
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    Не только против мусульман, но и против гибеллинов.
     
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    И против них тоже. Вообще, крестоносцев слишком уж идеализируют. Ради своих целей (не только освобождения Святой земли) они готовы были на многое. С не меньшим воодушевлением они резали не только мусульман, но и христиан и своих же собратьев крестоносцев, заключали союзы с одними неверными против других, ну и тому подобное.
     
  17. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Эдикс, это не "настольный требушет" который ты собирал, а грозное оружие, которое весит несколько тонн и собирается из специально подготовленной древесины, которая готовится не за один год. Один камнемёт только 100 человек обслуживало. И одно дело тащить из Китая или таскать по Святой Земле или Европе...
     
  18. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Вольдемар, у вас видимо неправильное представление об осадах тех времён навеянное Голливудскими фильмами и современными реалиями. Те требуше которые вы себе представляете (весом несколько тонн и высотой много метров) за все века были изготовлены единицы. Те же которые в реальности использовались были небольшие и изготовлялись на месте. Поскольку после осады их обычно разбирали и дерево использовали для других целей, то и специально готовить древесину не имело смысла
    Осады в средневековье длились очень долго и армии незачем было сразу брать с собой все припасы. Брали только самое необходимое на первое время. Потом рассылались разведчики, фуражиры которые и подвозили припасы. Порой возле осаждённого города мини-поселения выстраивали с крепостями кузницами, мастерскими, кухнями. Турки при осаде Родоса даже несколько литейных построили и лили пушки прямо на месте.
    И почему крестоносцам было легче? Судя по вашей логике им то как раз и приходилось всё переть с собой за многие сотни километров. В пустыне деревья не растут
    Римляне ведь тоже осадные башни с собой в Британию или палестину не пёрли из империи.
     
    Last edited: Apr 24, 2014
    Vortan likes this.
  19. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Я имел в виду про монголов. Если у них были при нападении на Русь и штурме городов камнемётные машины китайского образца, то они требовали больше народа на их обслуживание, чем европейские, но они были и намного мощнее. На один тумен приходилось 10 таких камнемётов, один весил где то 4.5 тонны.

    ЗЫ А крестоносцы где в основном применяли камнемёты, только при осаде Акры? В других случаях была долгая осада и подкуп предателей из осажденных...
     
  20. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сравните стены городов во время Древнего Рима, когда были просто валы или частокол, и средневековых. Разница ощутимая, поэтому римлянам не приходилось строить грандиозных камнемётов и осадных башен.
     
  21. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    И все эти тонны в разобранном виде спокойно перевозятся быками, или кто там у них был.

    Да много где. При осаде Никеи например. Только они там с помощью машин больше головы врагов в город закидывали чем камни кидали.
     
  22. Trollok

    Trollok Stabsgefreiter

    Messages:
    258
    что за сказки вы здесь постите? Вы еще труды Маккейна и Бжезинского процитируйте.
    научных источников нет?
    хотя о чем я, для Вас же только это правда - http://telegrafua.com/country/13194/
    вся мировая история - москальская пропаганда и путинская гэбешная ложь
     
    Last edited: Apr 24, 2014
  23. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Особой разницы нет. В Галии, Германии, Британии действительно валы и частоколы, но были и другие города с очень мощными стенами и укреплениями.
    Для сравнения, стены Рима, высота до 10м, ширина около 4м, стены Иерусалима в средние века, высота от 5 до 15м, ширина до 5. А стены Константинополя так вообще в легенду вошли (правда основные укрепления были уже в средневековье построены, но тем не менее)
    Римские осадные башни достигали в высоту 15м, это то что я знаю, может были и выше
     
  24. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    И какой вред могли принести камнемёты таким стенам? Константинополь и Казань насколько знаю обстреливали тяжелыми мортирами в течении нескольких дней, соответственно камни из камнемётов просто шлёпали бы в стены. Даже во время гражданской войны в США обычные пушки не могли прострелить деревянные частоколы и приходилось подгонять мортиры для штурма фортов.
     
  25. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Если в течении нескольких недель или месяцев долбать в одно место то эффект будет обязательно. Я повторюсь, города не за один день брались. Осады шли месяцами и даже годами. Это кстати любимая тактика Кромвеля была при взятии крепостей. Долбать в одно или несколько мест помногу и часто, а когда образуется брешь посылать туда войска
     
  26. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    В том то и дело, что татаро-монголы брали города за несколько дней осады не превышающих недели. У них даже не было времени установить камнемёты.