Дымовая защита?

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем dex, 30 чер 2010.

  1. dex

    dex Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.432
    Адреса:
    Lemberg
    Просматривая сегодня альбом Rayzer_UA Я дрался в панцерваффе. Часть-2 присмотрелся и увидел на танке девайсы которые очень похожи на современные системы поставления дымовой заслонки от лазерного и ИК наведения. Хочу спросить спецов, разве в те годы что-то подобное было? Просто очень интерестно..
    С Ув.
     

    Images:

    user19896_pic89100_1276263053.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Детали зис-3
      2000 грн.
    2. Классная штука , но разобрана на две части) Собрать не проблема. Лежала в земле, на глубине, в ней б...
      7040 грн.
    3. 350 грн.
    4. З болота.З якої техніки , і для чого використовувалось -не знаю.
      450 грн.
    5. (в наявності 21 шт.)
      Состояние по фото.Накладки в хорошем состоянии,2 шт. на первых фото немного почистил для понимания с...
      220 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    было, на Тиграх на башнах стояло несколько выстреливающихся дымовых шашек.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    так и есть. на тигры с лета 1942 начали устанавливать 90мм дымовые башенные гранатометы. строеный вариант на каждую сторону башни. на самом деле такие штуки в какой-то момент ставили на большинство немецких танков - т-3 т-4 пантера и тигр. такая ситуация, например, была во время Цитадели. постановка дымовых завес вполне широко использовалась (но конечно же не от приборов ик видения - так как они только у немцев и были, так что самим им от них самих защищаться не приходилось) - а вот для "ослепления" "просто зрячего" врага - это пожалуйста. с лета по зиму 1943 они были упразднены почти на всех танках. одна из основных причин - специфика общевойскового боя того времени. он велся на куда более меньших дистанциях, нежели это возможно сегодня. поэтому дымовые гранатометы были подвержены более плотному обстрелу, что приводило к детонации гранат прямо на танке. прямого вреда никакого, но танк ослеплялся на позиции. что временно выводило его из боя, демаскировало, заставляло менять позицию, подставляться... в общем от этой практики отказались.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  5. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    вот они установлены на штугах и на тройках.
    штруг в воде более ранний, а экранированный - поздний. ниже увидим, что экраны не мешали установленным дымовым гранатометам. (экранированный может быть из Франции)
    одна тройка летняя - Курская
    вторая тройка зимняя - это начало 1943, времени битвы за Харьков. тройка пренадлежит восьмой роте Дас Райха
     

    Images:

    ger-stug-3_ausfg_2.jpg
    panzer102.jpg
    G49a.jpg
    Dr-854-T-lll два унтерштурмфюрера СС Schienhofen и Ebeling.JPG
    1 людині також подобається це.
  6. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    также дело обстояло и с четверками. это Курск или около того.
    и с Пантерами. номер 632 - это 39 танковый полк 52 танковый батальон 6 рота 3 взвод. во время операции Цитадель (собственно замкомвзода).
    Пантера и тройка - это машины штаба полка. это уже весна 44. в штабах машины ранних модификаций могли задерживаться подолгу, что мы тут и видим: вряд ли в войсках еще были дымовые гранатометы, а тут пожалуйста - пантеру еще со времен Курска сохранили.
    ну и упомянутый мною танк с ифракрасным прибором ночного видения.
     

    Images:

    east front 05.1943.JPG
    east front 05.1943 v2.JPG
    pvd.jpg
    Kovel_1944.jpg
    PANTH21.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    ну и наконец на Тиграх:
    822 из 8-ой роты 2ого танкового полка СС Дас Райха разгружается на вокзале где-то около Харькова зимой 1942-43
    1312 из 13-ой роты 1ого танкового полка СС Лейбштандарта на Цитадели летом 1943
    S04 оттуда же, но уже в январе 1944. єкипаж Виттманна - 88 побед.

    это я взял восточный фронт. но тоже самое наблюдалось везде: Африка, Италия... к высадке союзников во Франции таких машин уже почти не было. летом 1944 такое не практиковалось. но в эксплуатации такие приборы были больше года на всех фронтах.
     

    Images:

    Dr-822-2.jpg
    LSAH-1312-2.jpg
    LSAH-S04-1.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. dex

    dex Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.432
    Адреса:
    Lemberg
    Большое спасибо за столь информационные и интерестные ответы!:smile_12:
     
  9. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    939
    Адреса:
    Николаев Украина
    Извиняюсь за не достоверную информацию !но я слышал что в них также размещались осколочные гранаты с вышибаемым зарядом.Для зашиты от противника с гранатами!А насчет ИК-виденья то они были только на самолетах и единичные в пехотном исполнении и появились только в 44году
     
  10. dex

    dex Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.432
    Адреса:
    Lemberg
    Кстати на фото ниже ИК локатор на базе SdKfz. Утверждать что он 100% только для танкового боя уверждать не буду, думаю и для локации воздушных целей тоже вполне мог использоваться.
    Но и при танковом бое я думаю такие задачи как обнаружение движущейся цели, определения дальности до неё, и азимута для такого локатора были бы вполне реальны.
     

    Images:

    ик.jpg
  11. Smirnoff

    Smirnoff Obergefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Харьков - Петроград
    Это скорее не локатор, а прожектор подсветки с приёмником. Первые ПНВшки были достаточно слабенькими, поэтому требовали прожекторов ИК подсветки. распологающийся на танке прожектор довольно недалеко и слабо светит, а вот такая килда на ганомаге в танковом строю позволяет лучше подсвечивать цели.
    К своему стыду циферок никаких не скажу ибо за ними надо рыть интернет.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  12. dex

    dex Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.432
    Адреса:
    Lemberg
    Вы 100% правы только что поискал и нашел, прожектор (тип BG 1251 "Uhu") применялся для подсветки поля боя в ночное время и увеличивал дальность ПНВ до 2.5км.
    ПНВ использовался типа FG 1250 на нем был установлен штатный 200Вт прожектор, но светочуствительность ПНВ была небольшой и поэтому для увеличения дальности применялся более мощный прожектор.
     

    Images:

    artnfpanth3.jpg
    artnfpanth7.jpg
    FG 1250.jpg
    FG 1250 схема.jpg
  13. dex

    dex Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.432
    Адреса:
    Lemberg
    Нашлись также фото использования дымовых гранат на Sd.Kfz.234 Puma
     

    Images:

    Puma05.jpg
    Puma10.jpg
  14. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    дымовые гранаты были 90мм и назывались Nbk-S-39 и направлялись они башней.

    для обстрела мертвой зоны использовались 100мм противопехотные прыгающие мины SMi 35 и направлялись они в мертвую зону, а не туда, куда башня посмотрит. поэтому на ранних модификациях были статичны. их на корпусе могло быть от 1-2 до 5-6 штук (см фото).

    позже их упразднили в виду сложности обслуживания и заменили более универсальным портом для стрельбы ими же. а именно вращающимся башенным гранатометом.

    при всем своем желании они не могли быть унитарны - разные калибры.

    в самолетах не в курсе - спросите модератора раздела Люфтваффе- он точно знает. а пехотные - действительно единичные. но мы же не про пехоту, а про танки говорим. и тут уж они чаще использовались.

    на счет локаторов - не знаю. это опять же - в люфтваффе. ИК приборы в германии разрабатывались еще с начала 30-х. в военное время точно использовались для ночников и радиостанций (как нехарактерные волны носители для радиопередачи, чтоб враг не "слышал")

    первый действующий ночник был готов уже в 1939. успешно испытан на 37мм паке. но война еще не началась. и командование армии сочло ненужным такой прибор. в массовое производство не пошел.

    к 1942 такой же активный ночник сделали для 75мм пака. это был ZG 1221. он состоял из излучателя - 360мм лампы (скорее всего 1000ватной), и приемника 150мм диаметром, дающим 10 градусов обзора. для работы этой всей байды нужен был генератор. специально разработали HS 5 F. рабочая дальность - 400м. прошу запомнить навсегда, что это активная дальность. приемник был гараздо более чувствительным, просто лампа-излучатель диаметром 36см большего дать не могла. ZG 1221 между 43 и 44 было сделано 1000 штук. верховное командование опять забраковало изделие. и только после высадки союзников во Франции и после использования подавляющего числа штурмовиков, ночная активность бронетехники стала приоритетной задачей.
     

    Images:

    77.jpg
    773a072260258fdf40ee95f1350f5c9e.jpg
    1006..jpg
    1015..jpg
    s501(424)-102-2.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  15. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    изделий, в основе которых лежало использование приборов ик излучения, было много. немцы - это еще те изобретатели. это офтоп, поэтому просто перечислим их:
    Spanner I
    Spanner II
    Spanner IIa, IIb
    Spanner III
    FG 1221
    FG 1221k
    FG 1223
    FG 1223a
    FG 1223b
    FG 1223c
    Falter
    Falter R, Falter II, Falter III
    FG 1250
    раз упоминался - распишем. активный ночник для командира танка. его мы и видели на комбашенке пантеры. приемник давал обзор в 30 градусов. чувствительности им никогда не недоставало. приборы были хорошие. судите сами: активная дальность - 400м, пассивная - 8км. подкачивал излучатель, а не приемник. излучатель - 200мм 200ватт. эта штука также спаривалась с мг42 и штурмгевером44 (в танковом и пехотном варианте). производился массово.
    FG 1251 Uhu
    опять распишем, так как на фото был. это изделие носит название - Сова. активная система ночного видения, подсвечивающая дальнии расстояния на базе ханомага - 251/20. имела 600мм прожектор 6000ватт с активной дальностью 1500м работающей от 17 вольт) планировалось заменить на аналогичный - 600мм 500ватт но потребляющий 28 вольт.
    это было развитие аналогичных флотских аппаратов. там дистанции поболе, конечно, были. но чтож. было построено 60 Сов и 600 были в процесе. на сове также были меньшие приборы для водителя и стрелка.
    FG 1252
    FG 1253
    FG 1254
    ZG 1229 Vampir
    Habicht
    Mücke
     
    1 людині також подобається це.
  16. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    ну еще добавим про борьбу с пехотой.
    вот пара видов на миномет-гранатомет:
    на схеме - вид сверху в закрытом положении.
    далее - на первом тигре средних и поздних серий. устройство закрыто, готово к стрельбе (если внутри есть мина)
    еще далее - это аналогичное устройство на втором тигре. крышечки с обеих сторон открыты (внутренняя отсутствует - сравните с соседним фото), поэтому видим "небо"

    как видно, эта штука стояла под углом (где-то 45 градусов). она же вращалась, что позволяло выстрелить в любую зону около танка, покажая пехоту на танке и рядом с ним. мина к гранатомету имела около 350 единиц поражающего элемента (шрапнели) - отсюда и название, наверное. перезарядка производилась экипажем из забронированного пространства танка, что было гараздо удобнее и функциональней одноразового выстрела на вынесенных на корпус гранатометах предыдущих серий.
     

    Images:

    Pz6E_M502.jpg
    12030051.jpg
    Inside view of close defence mechanism.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  17. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    на четверках оказалось гораздо сложнее найти гранатометы для установки дымовых завес. пока никак не могу объяснить этот факт. у кого есть соображения?

    это все четверки G-шки
    1. зима 43-44. возможно Харьков. тьфу Витебск, Ковель...
    2. 3тд со своим мишкой. танк был изначально желтый, но очень выгорел и запачкался - поэтому выглядит темным. изображает стог сена
     

    Images:

    pz4G-00.jpg
    pz4G 3pd.JPG
    3 користувачам це сподобалось.
  18. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    939
    Адреса:
    Николаев Украина
    Не пинайте больно!по умничаю!Если изначально желтые то наверное для африканского корпуса Роме ля.А на тамошнем военном театре в большинстве равнинный ландшафт!И это диктует свои тактические нюансы. Применение дымовых гранат приведет только к ухудшению ситуации.применение их сродни заявлению:"Я здесь!"
     
  19. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    не факт, что в Африку. в Африку нормально и серые шли. а в СССР нормально и серые и желтые шли.
    дымовая завеса же ставиться не над собственным танком, а например между маневрирующими-наступающими танками и полосой пто обороны. конечно, понятно, что враги где-то там, но куда стрелять - вопрос большой. это единичный пример, а главное - то, что дымзащиту можно грамотно ставить на любом ТВД.
     
  20. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    939
    Адреса:
    Николаев Украина
    А на последующих танках других серий устанавливали?Если да.То это можно объяснить что в данной серии их по каким то причинам не устанавливали.Может установочная серия.Или наверное все же по тактическим соображениям.(не оправдали возложенных надежд)
     
  21. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    только на этой модификации. но думаю это просто совпало с периодом башенных дымовых гранатометов. забыл сказать: ранее на немецких танках были кормовые дымопускательные установки.
     
  22. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    вопрос унитаризации был решен иначе: встроенные невращающиеся порты для дымовых шашек можно было использовать как порты пистолетные, а из сигнального пистолета можно было стрелять любым предусмотренным выстрелом.
    изучайте вот отсюда:
    http://www.custermen.net/nahvert/nah.htm
    спасибо Major Konig за ссылку
     
    1 людині також подобається це.
  23. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    А еще немцы имели дымовые снаряды в боекомплекте (как и американцы), что позволяло задымить что надо и где надо...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  24. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    По поводу монтируемых установок под S-мины будет интересен также один факт. Еще перед установкой этих S-Minewerfer на тигры они были установлены (по 5-6 шт) и опробованы на некотором числе троек Ausf.L в июне 42-го. Устанавливались они на надгусеничные полки. Тройки проходили войсковые испытания в составе 8./Pz.Rg.4 13 Pz.Div. Имеется фото тройки с этими гранатометами (правда в книге). Возможно,успешные результаты испытаний и повлияли на решение устанавливать эти гранатометы на тигры.
     
  25. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    очень интересно, выкладывайте фото!
     
  26. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    Так как сканера нет, то на цифровик снял. Качество не очень, но главная деталь видна:
     

    Images:

    P1100413.jpg
    2 користувачам це сподобалось.