Думцы против памятника Краснову

Я не значение слова "бред" просил Вас обосновать,я Вас по теме обсуждения спрашивал..

 

Ну да... Дедушка старый-ему все равно. Пребывал в уверенности,что все будет как в 18м году. Оккупация,марионеточные режимы,и за свою власть с немцами можно будет расчитаться крестьянским хлебушком... А не будет кто согласен-ну,сам виноват,непонял значит близкую и родственную культуру. Кстати,мы в Украине имеем,ессно,свой аналог-господина Скоропадского. Шож ему никто не ломится памятники ставить,а? Петлюре есть вроде,Щорсу есть,Нестор Ивановичу-есть. Даже Чапаеву есть. А вот за Скоропадского никто и слова не замолвил... Шож такое,а?

 

Ой, не нада только жалеть крестьянский хлебушек после того, как его отбирали товарищи большевики в 1920-30-е годы. Тем более, что живете на Украине, которая от голодомора пострадала больше всех.

 

- а чем плох - первый(в новейшем времени), гетьман?
- генерал свиты(Имперейтора), помещик(ленный, есче от Ржечи), что ж в том худого то?
- лично(Скоропадский) ни в чём предосудительном - никогда не был замечен
- вполне себе приличный генерал, каких еще - "талантов" нужно?
- и страна(Украина) - вполне бы себе и реализовлась, чем плохо то было? под гетманом, неужто Петлюра, паче тем коммунисты(Харьковские) - чем Украинский народ нарадовали?
- вот - "не имут розуму", а вилки ставят... и обрех
...

 

Жалеть надо. Не надо стрелки переводить. Вьехать на селянском горбу в рай желающих дофига при любом режиме. Столько,шо места на том горбу на всех не хватит. И слава Богу,что в Украине виновники голодомора названы. А ведь можно вспомнить,что в свое время и Краснов и Скоропадский были нужны немцам как гаранты получения гешефта с территорий отошедших им по Брестскому договору. И если жителям Украины это было понятно еще в 18м,то, судя по всему,койхто это досихпор неосознал.

 

И хто такие неназванные вами виновники голодомора? Краснов и Скоропадский?

 

Я уже все этим объяснил. И именно по теме. Включите абстрактное мышление...

 

- камрад Дядя_Ваня, рад, что в/на Украине решили вопрос - "Голодомора", к сожалению в моей стране(ныне РФ), ничего подобного и не предвидется
- у нас "зикурат" - прямо там, и "стена с этими", мы есче долго будем в ауте
- "прорывайтесь - без нас"
- открывайте мир, вас "возьмут", "нас - нет"
- а все одно, Россия - лучшая, в этом мире
...

 

Ув. Суер-Выер. Внимательней читайте мой пост. Там написано-виновники названы. Это не Краснов и не Скоропадский. А относительно роли последнего в событиях ГВ на Украине-сколько он продержался после ухода немцев?.. И,повторюсь,как так получилось что при всех сменах курса и политики в совр. Украине нет ему памятника? Унровцам есть,арсенальцам есть,усусам есть,а ему не обломилось,а?

 

В который раз люди путают уровень проводимых войн: гражданскую и отечественную, политические и территориальные притязания. Эти войны разнятся не только своей жестокостью, но и уровнем социальной опасности. Сторонникам Краснова следовало бы знать, что в рамках войны отечественной думать о проведении войны гражданской просто утопично, либо это является верхом лицемерия. Сражаясь на стороне захватчиков против своего же народа (пусть иного политического раскраса) есть величайшая глупость думать о каких то благах для другой его половины за исключением шкурных интересов отдельных личностей. Выход у Краснова (как и у ОУН-УПА) был такой:
1. Изначально биться против всех.
2. Биться на стороне своего народа, в данном случае РККА, а потом уже разбираться с Советами.
До многих любителей оборотней не может никак дойти, что те, которые в тяжёлые для страны минуты принимают сторону сильного, одевают его форму не могут думать и делать во благо большинства. Если многонациональная страна сражалась с захватчиком, отдавая "всё для фронта, всё для победы" надо быть просто сволочью, что б бится с ней, прикрываясь уготовленной ей "лучшей" жизни.
Такие, как Краснов просрали Россию большевикам в 1917 году: ну, так и исправляли бы ошибку сами, а не прикрываясь Вермахтом!
Предали они свою Отчизну и свой народ.

 

Да для него самым лучшим "выходом" было - сидеть на печке и никуда не лезть! На такого "вояку" без слез не взглянешь...

А стенания сторонников коллаборационизма о каком-то "патриотизме" просто убоги и смешны: сидел-сидел "патриот" на завалинке и ждал - когда же супостат нападет на ту страну, в которой он когда-то и где-то родился...
Ну дождался...
И что???
Пошел в услужение к супостату: авось подкормят, да должностенку какую дадут...
Вот и весь патриотизм!

А думать, что супостат разгромит большевиков и уйдет восвояси, оставив тут Красновых и прочую шушару править, могло только глубоко больное существо...

 

У дедушки был прогрессирующий маразм. 44й год,девятая пластунская дивизия(добровольческая,имеющая в своем составе кроме штатного артполка еще полк самоходов и пто дивизион) истекает кровью в боях за Сандомир,а он,плин,лекции читает про вынятковисть казачьей расы... В Потсдаме... Надо было на фронт ехать и агитировать-казаки,сдавайтесь,Сталин вас най...т.

 

Равноправное членство в Объединенной Европе(в составе Рейха).И никаких "восвояси"!"больное существо" этого может только не понимать.

У красной власти к своим гражданам отношение хуже было,советы,понятно,не одноразовые...

Сергей,а если, к примеру,в Кампучии пришли к власти красные кхмеры.Народ то тоже тот же остался!

Пол Пот четвертую часть населения угрохал,в коммуны всех загнал(большевикам над этим работать и работать,крестьяне без паспортов,раскулачки и ГУЛАГ-и меркнут по сравнению).

Так и что?Народ то тот же.Но с кхмерами.Не воевать против них(жидо-большевики то же самое по сути)? Странный ты какой то...

 

Роман, привет!

1. А кто тебе сказал, что СССР должен был войти в состав рейха???
Да еще о каком-то "равноправном членстве"???
Ты жестоко ошибаешься...

2. К своим гражданам Советы относились нормально.
Работай себе, и пасть не раззевай - все будет нормально.
А вот врагов действительно не терпели. В том числе и "врагов народа"...

3. Куда тебя черт занес!
Это же Азия. Там все совсем по-другому...

Ты знаешь, у меня все больше и больше возникает желание встретиться с тобой лично и пообщаться.
Ты просто интересен в своих заблуждениях.
Заодно ты бы рассказал мне "за рюмкой квасу", кто ж тебе так заморочил голову.
Знаю, знаю, что ты вроде как не пьешь. Но почему-то думаю, что для меня ты бы сделал исключение...

 

1.На этих условиях ГКУ ,Краснов сотрудничали с Германией
Как бы оно вышло-можно только высказывать диаметрально противоположные предположения..

2.Даже спорить не буду...видимо написали не подумавши...

3.Роман написал как говориться "не в бровь а в глаз"...
а Ваш аргумент слаб,да и на аргумент и не тянет -если честно...

 

Вы уже возомнили себя арбитром в чужом диалоге???

 

Извините,не знал...думал диалоги в личке происходят,а в теме обсуждения..
...Вас никто не просил мне отвечать-могли бы просто проигнорировать невежу..Еще раз извинитечто вынудил Вас перейти на личности..

 

Серг, Вам надо работать дипломатом. Ну, или международным журналистом.

Как Вы легко умеете неудобные вопросы маскировать - я в восхищении! "Сменился политический строй, а народ остался тем же". Как строй сменился-то? Народ в выходной день пошел на избирательный участок и проголосовал за большевиков? Тогда, действительно, вопросов бы не было.

Коммунисты пришли к власти (а точнее, удержали власть), пролив море крови. И во времена, когда Краснов речи произносил, он прекрасно знал, что новый политический строй его народ просто уничтожает. Физически (морит голодом, репрессирует) и морально (политика расказачивания). При таких обстоятельствах он должен был на печи лежать?

Краснов ошибался, конечно, но так легко судить чужие ошибки почти через сто лет. Тогда люди были другие, представления о жизни - другие.

А что касается отношения в СССР к гражданам, так у немцев оно было таким же: работай себе и помалкивай, в чем проблема?

 

Это ж надо...
Да сколько же мне НАДО еще работать???
Хватит с меня! Я свое отработал.
"Пущай трактор работает" (С)

 

А, типа, белогвардейцы дрались за республику с выборными органами и демократическим правлением?

1. Белый террор был тоже далеко не невинной овечкой и от большевиков по крови не далеко ушёл.
2. А кто мешал Красновым и иже с ними дать земли крестьянам и фабрики рабочим? Если вы не в курсе, то большевики взяли власть именно политически, а вот отстаивали её уже террором. Морение голодом и репрессии, кстати начались с приходом к власти Сталина, когда Советы уже прочно стояли на ногах. Где был до этого Краснов? Ждал немцев?

Вы шутите?! Для вас здесь нет никакой разницы???!

 

Да нет,Сергей,я это знаю.Чуть плакатов Объединенной Европы и самих казаков.

 

Про это вообще лучше не буду.Перетерто уже 100 раз.Факт один:врагом народа можно было легко оказать всего лишь по анонимке(считай-ни за что) и получить 25 лет лагерей.
Тему эту развивать не будем,другие разделы для этого есть.

Люди везде одни.Конкретный пример "на пальцах" по поводу правительства и народа остался без ответа.

И чего же это я не пью?У нас на Украине говорят так(перевод):"Кто не пьет,тот або хворый,або подлюка"

P/S/Буду в Москве,обязательно со всеми форумчанами встречусь -

 

Кстати, можно пофлудячить в отдельной теме - где было обывателю лучше жить (в мирное время).

 

Рома, ну с каких пор ты стал верить плакатам???

На сарае "Х.." написано, а в нем дрова лежат...

Эти плакаты в духе рекламы в постперестроечном СССР: "Мы обуем всю Россию"

 

Для Динары.
Вы тут на форуме интересовались, какую литературу почитать...
Думаю, надо начать хотя бы с учебника "История СССР"