Дружина українських націоналістів "Нахтігаль" / DUN Nachtigall (Bataillon oder Gruppe Nachtigall)

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

http://www.gelsenzentrum.de/ueberfall_lemberg_lwow.htm такі цікаві свідчення про дії батальону "Нахтіґаль", які "не були знайдені", якщо вірити попереднім дописам. Можу ще в архівах німецьких поритися. З переглянутих матеріалів - навіть СД зафіксувало те, що відбулось тоді у Львові.
А якийсь там блогер навіть з Ізраілю - це взагалі смішно. Як і дописи про Яд Вашем. Цілком достатньо німецьких документів і без свідків чи якихось свідчень з боку єврейської громади.
Вибачте, шо не в унісон, але стало просто цікаво - чи когось правда взагалі тут цікавить?
Правда лише одна - факти, документи. І вони у цьому випадку існують, навіть якщо комусь це й не до вподоби.

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

ну не знаю, не знаю...
це всього-на-всього звичайна публіцистика - чогось конкретного я там не побачив; а документи де? якісь уривки із щоденників, не зрозуміло звідки взятих, і все - то і є усі "докази"...

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Це не публіцистика на відміну від попередніх хвалебних постів, а історична робота. Дані були зібрані з офіційних джерел. Можу зробити запит. Але сумнівів теж немає. Це офіційна структура міста Гельзенкірхен. Розміщено на офіційному сайті. У Німеччині це і є доказом. Якщо б це було невірно - ніхто б не публікував на офіційному сайті міста. До того ж це відносно нова публікація.

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

в історичній роботі повинні бути посилання на джерела інформації, якщо вони відсутні, то для мене - це не історична і не робота...
а запит зробіть - цікаво...

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Перевод бы выложили или хотя бы расшифровали о чем там речь идет. А то немецким не все владеют.

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

отаке по темі в неті надибав...

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Там идёт речь о преступлениях "Нахтигалль" во Львове летом 1941.
Автор считает их доказанными. Разумеется, там опубликовано по типу коммюнике. Указанный автор Hannes Heer. Der Autor ist Historiker und Publizist und lebt in Hamburg - означает, что данный историк обладает необходимыми фактическими и документальными материалами. Выкладывать их в сети он не обязан.
В Германии этого достаточно, ибо это размещено на официальном сайте города.
Было ещё дело Оберлендера - тот был вынужден уйти с поста министра ФРГ в отставку.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43063391.html
Не было доказано, что он знал о преступлениях "Нахтигалль", хотя официально "Нахтигалль" подчинялся ему. Но сами преступления под сомнение и тогда не ставились.

Не понял причём тут еврейские организации вообще в плане реабилитации. Немцы обвиняют и эти обвинения не сняты и не опровергнуты никем.
А кого там кто героем считает это дело личное.
В качестве примера - немецкие историки неопровержимо и вину Петлюры в еврейских погромах доказали, а по Украине в СМИ молчок.
Но мы то тут не зря! Поможем!

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Это дело автора. Эта фамилия мне незнакома. Не каждый автор обладает нужными материалами, а на многих сайтах и в СМИ есть дописка маленьким шрифтом мнение автора не совпадает....
Переводить времени нет, но лично я верю, что ДУН не причастен к погромам и нужны очень серьезные документы, чтобы поколебать эту уверенность.

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

вибачайте, але ну фігня це повна...
єдиний документ, який вказує на участь кількох вояків "Нахтігаля" в антиєврейській акції зберігається в одному з київських архіві і введений в науковий обіг саме українськими істориками... але він не про Львів, і не про червень місяць... все інше суто публіцистика і написана вона німцем, українцем, росіянином чи євреєм - не має ніякої принципової різниці... аби довести участь особового складу "Нахтігаля" в антиєврейських акція у Львові (червень 1941 р.) необхідні вагомі документи з посиланнями на архіви, в яких вони зберігаються, але такого ми не побачили... тому "не верю" (с)...
"справа Оберлендера" - була вигідна зовсім іншій державі, а не ФРН, в уряді якої він був міністром і її розголос мав зовсім інші причини...
про С. Петлюру - не меліть нісенітниць, а краще почитайте про те як відбувався у Франції судовий процес над його вбивцею - нєким Соломоном Шварцбардом...

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Ну какие документы могут быть при стихийном погроме? В Бригидках Шухевич нашел тело своего брата, убитого большевиками. Вы правда думаете, что он на это спокойно отреагировал, как в каком-то украинском фильме про него показано (там еще "Нахтигалевцы" дрались с немцами из-за украинского флага, я так смеялся с этой нелепейшей сцены)?
После того, что львовянам открылось во львовской тюрьме, погром был неизбежен.

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Согласен, но вопрос участия в нем "Нахтигаля" все равно остается открытым

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Вот поэтому я и написал про тело брата Шухевича найденное в тюрьме. Думаю, после такого, он и отдал приказ своим хлопцам "бить коммунистов и т.д.". А в КТБ этот приказ вносить естественно не стали.
Да и население Львова само бы побоялось что-то предпринимать, учитывая оккупацию города и непонятно как себя собирающуюся вести немецкую власть. Им нужен был толчок, и этот толчок подали люди Шухевича.
Это, конечно, только мои предположения. Но разве они нелогичны?

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

це все лише нічим не підтверджені здогадки...
- чому в автобіографії, яку писав В. Харків для СБ ОУН є про антиєврейську акцію на Вінничині, але про подібне у Львові немає, хоча він там був?
- хочу побачити хоча б один документ, хоча б один спогад (українця, поляка, єврея), в якому б було вказано, що "Нахтігаль" був замішаний в антиєврейських акціях у Львові...

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

В советское время таких спогадов хватало, у меня даже где-то вырезки есть. Только сейчас объявлено, что все это "неправильные" спогады. А теперь только "правильные" спогады издаются.

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

ну, Роман, ви перебільшуєте...
зараз видається, кому, що заманеться - особисто я перепон ніяких не бачу... а в Польщі, а в Ізраїлі, а в РФ?
назви цих "спогадів" наведіть, якщо в них є саме про участь "Нахтігаля" в антиєврейських акціях...

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Да любую книгу возьмите в СССР изданную, про "украинских националистов", там хватает свидетельских показаний. Про "Нахтигаль" во Львове также писал немецкий историк В. Брокдорф "Geheimkommandos des Zweiten Weltkried", Мюнхен, 1967. На него ссылаются авторы книги "Без срока давности" (Х.: 2001). Цитата правда звучит диковато, типа "бойцы "Нахтигаля" с кинжалами в зубах бегали по Львову и убивали всех встречных", и я бы откинул эту книгу, если бы не одно но. А именно, что издана она в ФРГ, и вряд ли там ставили сознательную цель очернить наших соловьев. Значит откуда то этот Брокдорф инфу то взял, хоть и такие. Нужно выяснить, "откуда ноги растут у него".
И, Андрей, вы действительно считаете, что сейчас, после того как Шухевичу дали Героя Украины возможно издание материалов компрометирующих его материалов? У нас если почитать чем 201-й батальон шуцманншафта в Белоруссии занимался, так только помощью местному населению, да иногда дороги охраняли. Нет, ну иногда, конечно, приходилось воевать с советскими партизанами, но исключительно в рамках приличий. Может, конечно, и есть объективные работы (да наверное и есть), но мне они пока не попадались.

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Еще вот М. Дин в своей великолепной (я редко употребляю такие эпитеты по отношению к книгам, но его работа мне очень понравилась, не смотря на отдельные огрехи) книге "Пособники холокоста" упоминает об отчете СД, где сказано, что полиция Львова убила где-то около 1000 евреев во Львове, после того, как те убрали тела в казненных большевиками украинцев из тюрьмы. Я думаю, всем понятно, что это за полиция была, кто ее организовывал и т.д.

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

беру для прикладу Шульженко Б., Хамазюк И., Данько В. Украинские буржуазные нациналисты. - М.: Высшая школа КГБ при СМ СССР им. Ф. Дзержинского, 1963. - 290 с. - про участь "Нахтігаля" в антиєврейських акціях немає ні слова...
або, приміром, лекцію підполковника держбезпеки Махова під назвою "Подрывная деятельность украинских буржуазных националистов и борьба с ними органов государственной безопасности Украинской ССР в период Великой Отечественной войны" за 1966 р. і там також ні слова...

ага, "они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготове. Их вид был омерзителен, когда они бросились в город... Словно бесноватые, громко гикая, с вытаращенными глазами неслись украинцы по улицам Львова. Каждый, кто попадался им в руки, был жестоко казнен"... мені навіть не смішно... про це можна говорити як про науковий текст? хай би його і в ФРН видали... і, до речі, ні слова про євреїв...
Роман, ви чудово знаєте ким і для чого видаються збірники на кшалт "Без срока давности"; ви рахуєте, що подібна писанина варта того, аби на неї посилатись?

а де тут "Нахтігаль"? на що автор посилається?
т. зв. "міліцію" в Львові організовували і ОУН (б), і ОУН (м), не виключено, що поляки...

при всій повазі, я запитував саме про документи/спогади...

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Роман очень пристрастен в оценке книги Дина, по мне так себе.

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Nachtigal'

1. Emblema legionu pered barakamy



2. Soldaty legionu - na trioh soldatah zverhu chitko vydno synio-zhovtu smuzhku. Vsi odiagnuti v standartnu uniformu Wermahtu

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Objednannia oboh legioniv DUN, Frankfurt am Main:


Legionery pereodiagneni v standarnu uniformu nim. politsii:


Vymarsh na Bilorus'

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

V Bilorus'komu seli



Kormliat' hlopchyka, zboku stojit' polonenyj Sovetskyj soldat. Tsikavo sho soldat usmihajetsia i jogo obnimajut'.



Vidpochynok

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

Garno vydno znak DUN



Pohoron kamerada v Bilorusi, trunu nakrytu nimets'kyh kriegsfahne i vezut' na polkovomu gruzovyku. Zvernit' uvagu - na pohoron vyjshlo vse selo! Po foto mozhna sudyty pro vidnosyny mizh legionivtsiamy i tsyvil'nym naselenniam.



Apel'


V barakah

 

Re: Дружина Украинских националистов "Нахтигаль"

цікаві фото...
дивно, що не всі носили відзнаку ДУН на поліцейській уніформі, а лише деякі; принаймні, це друге фото, на якому я таке бачу...
щодо жовто-блакитних стрічок на погонах в "Нахтігаля": також тільки друге фото, де це помітно... виходить, не всі носили...