Другий Зимовий похід

На передодні бою під М.Миньками,Тютюнник дав наказ вирушати у напрямку села Звіздаль,де вороже кільце ще не було замкнене.Першим же туди й вирушив Тютюнник зі своїм штабом та кінною сотнею Хмари.Колона спішно почала виїжджати з села,тоді з"явилася паніка.Через те дорога була забита возами.Коли колона не встигла вийти тоді то з"явилася лава червоної кінноти й почала обстрілювати колону,Тютюнник вислав передні стежі на допомогу.Тоді як в одній частині села відбувався вже бій,друга частина кінноти червоних рушила навперейми голові колони,Тютюнник же,й командир Київської дивізії полковник Янченко,полковник Сушко,Шрамченко,Хмара помчали до переду і проскочили місток на річці Звіздаль.Саме в той момент з села показалася червона кіннота. Через паніку в колоні яку цілком зрозуміло підняли неозброєнні вояки,всі намагалися пробратися наперед,та все було загачено підводами та забитими кіньми.,хто уцілів прямував до села Звіздаль,Так ворожа кіннота відрізала від головних сил штаб і 15 передніх підвід з важкопораненними.
Помогти головним силам не було можливим.Тютюнник перейшовши річку Звіздаль на чолі кінного відділу подався на с.Матейки за 14 км. від М.Миньок,при цьому відбиваючи ворожу кінноту котовців,які від переслідування зовсім не відмовилися якраз!!
У Матейках вже Тютюнник переправився через р.Уж і вночі зник у лісових болотах.

 

Мова була саме про кріси а не гвинтівки конкретно,це вже ви додали від себе про гвинтівки.
Слово кріс це узагальнене слово в ширшому розумінні і в той час мало на означенні і гвинтівку і карабін і пор. Рушниця

 

Я чуть позже буду копать ее в теме о спецслужбах, материала куча, а вот руки ни как не доходят. хочу сделать небольшой обзор по спецслужбам УНР, УД, ЗУНР и эмигрантских структур, но где то в середине декабря...

а в дивизиях армии США тоже есть бригады, например армейской авиации, но это не делает ее корпусом. дивизия это оперативно-тактическое соединение, постоянного состава, включающая в себя части различных родов войск (из них какой-либо профилирующий, напр. пехота, кавалерия, бронетанковые части, так если дивизия стрелковая, то в ней, соответственно, преобладает пехота). одно из моих образований военное, так что здесь меня не переспоришь

А теперь по теме:
добрался до своих архивов, и нашел любопытную информацию - кроме 360 расстрелянных пленных в районе Базара, 59 пленных были отправлены в особый отдел КВО, где 10 были осуждены на расстрел, 24 на 2 года общественно-принудительных работ(!), 22 зачислено в отдаленные гарнизоны КА (!!), 1 умер во время следствия и судьба двоих не известна...еще 8 человек (из числа офицеров и чиновников ППШ) были переправлены в Харьков, где один из них был расстрелян, а остальные получили длительные сроки...

 

И карабинов тоже небыло... И ружей... В Петрограде были артиллерийские заводы,броневые,но завода по производству стрелкового оружия НЕБЫЛО. Ближайший к Питеру-СОЗ. Поляки,ск.вс.выдали винтовки ТОЗ им. Петра Великого,хранившиеся на консервации. Выгребать пушечное сало из"крисов петроградського гатунку" комуто было лень-отсюда и застревание пули в стволе,и раздутия-разрывы. Но это не к полякам вопрос,а к бойцам и сержантам,которым их выдали. Та же история с "устаревшими,ржавыми и неиспытаными" пулеметами. Разобрал,почистил,намотал сальники,натянул пружину и работай. Даже столетние Максимы и Кольты неплохо стреляют,а уж в те далекие времена... Кстати,а кто в группе Тютюнника был начальником пулеметной команды?

 

У амеров бригады тоже из полков состоят? Причем иногда разных родов войск? А в дивизиях по 30тыс состава? Основная разница в наличии спец.частей. В бригаде,например,нет арт.полка... А в дивизии есть.

 

Інформація про петроградські кріси певно з порожнього місця не родилася. Доберуся до Вериги перечитаю,та спробую знайти джерело.

Взагалі дуже шкода,що Вас тоді не було серед вояків УПА Тютюнника.Вас дійсно їм не вистачало,Ви б то дали цінні поради,тим ледащам там профанам котрі в більшості пройшли всю війну від 17 р.а деякі і Першу Світову,і вони не здогадувалися авжеж ,що зброю треба чистити.А так ми лишемо можемо з жалем читати ваші цінні поради в мережі.

Ніякого не було начальника.Бо самої команди як такої не було.

 

Уважаемый Иван, прежде чем начинать спорить Вы хотя бы определитесь с терминами...что такое корпус, дивизия, бригада и полк...
открою Вам секрет - бригады бывают как и полкового состава так и батальонного состава (и в России, и на Украине бригады так же являются соединениями, т.е. включают в себя подразделения нескольких родов войск). Наличие артполка в бригаде является сомнительным, хотя не исключено. так как бригады, в отличии от дивизий, в зависимости от выполняемых задач, имеют различный штат. И еще один секрет раскрою - даже полк имеет свою артиллерию - от одной батареи, до нескольких...
Кстати откуда этот бред с 30 тысячами в дивизии? и что такое, в Вашем понимании, спецчасти?

 

Ага. У меня,кстати,дед как раз в то время в 44й стр.служил. А вот про "служили с 1917г",вы меня конечно извините,не показатель. С 1914-да,согласился бы. Далее. По пулеметной команде. Как это небыло? В смысле почему? Даже у холодноярцев была пулеметная команда,с начальником. Вообщето станковый пулемет тех времен(а у рейдовиков были именно станкачи,и ск.вс.обр.1910) это крайне сложная штука,как в эксплуатации,так и в применении,требует как минимум трех обученых человек(командир,наводчик,второй номер) и еще четыре-пять кроме них в обслуге(короба тягать,м.п. по 5ть кило в каждом,ленты снаряжать правильно,плюс запас воды и теде). На шесть пулеметов-50т человек обслуги. А как они их применять собирались? В смысле,что обычно в те времена станкачи находились на полковом уровне,и командир с их помощью усиливал батальон или роту.

 

Нуканука. Про полковую артиллерию в русской(красной армии) времен пмв-гв. В полку тех времен,кроме пехоты,была пулеметная команда(малина на рукаве) и бомбометная(красная нашивка). Полковая пушка появилась,сл. Богу,к 27году. Напомню,тема про события пмв-гв.

 

А сколько человек л.с. насчитывала,например,44стр.в году так 20-21м. На круг?

 

Очень интересно за деда.
Да нет не показатель как раз ваши заумные поучения о чистке оружия(которые конечно имеют здравый смысл и вчем Вы правы)но там были уже опытные матерые офицеры и бойцы а не профаны.
Ну так это не было.По крайней мере я не встречал упоминания о начальнике пулеметной команды.
"Даже у холодноярцев" вполне растянутое понятие,у каких конкретно и в какое время.Так как даже у них в хорошие времена 19 г,имелась масса пулеметов что не удивительно.

 

Какой Вы неугамонный...
артилерия в полках вполне нормальное явление, так как постоянные штаты в условиях ГВ не соблюдались.
Читайте и наслаждайтесь тут и по пушкам в полках и по численности -http://istor-44gsd.narod.ru/Html/Istor_1.html
если в 1919 г. численность дивизии не превышала 7 тыс., то в 1921 она явно не будет 30 тыс. по армейским меркам иметь сверх меры укомплектованное соединение в условиях отсутствия активных б/д это маразм.

 

Заумные поучения... Мои "заумные поучения" начались с фраз"крисы петроградського гатунку" и "кулемети старого взiрця". Потом почитал мемуарии в теме,возникли вопросы. Начал задавать-ответ,сказав Верига,шо були крiси пiтерського гатунку? Все,иди переписуй историю стрелкового оружия. И обмотки-это когда обуви нет,тряпками ноги обматывают. И винтовки в обоз не складывали. И вобще,я не понимаю психологию людей,которые формируют Гарматну сотню в отсутствии артиллерии вобще(ни пушек,ни минометов,ни траншейных орудий) и при этом,имея станкачи,не имеют пулеметной роты.

 

Я ж казав,маєте іншу версію тих подій (бо ви весь час,щось намаєтесь спростувати),будьласка викладуйте нові подробиці,нове бачення бажано з фактами аналізу. А не просто "це не так бо воно не так".
А ваші познання у психології,звісно цікаві але по суті не потрібні нікому.
А психологію їхню вам дійсно не зрозуміти,бо надто на різних щаблях знаходитесь з ними дядя Ваня.

 

Ув. Казак Голота... Переход на личности в споре-это конешно сильный аргумент. Но,к сожалению,не определяющий. По поводу источников. Мемуарии,приведенные вами,вполне достаточны. Смысла их оспаривать абсолютно невижу. А вот уж коменты к ним и выводы на их почве-увольте,несогласен. Ни с основными причинами неудачи рейда-поляки козлы,не та пора года,солдаты устали,винтовки старые,пулеметы ржавые,вокруг кровавое гебьё,ни с характеристикой командиров,что Отмарштейна,что Тютюнника. Вы вот пеняли меня "кабинетным понятием"... Окей. Давайте перенесем эту ситуацию лет на двадцать вперед, И представим,что Тютюнник и Отмарштайн комдив и энша некой дивизии РККА,выходящей из окружения. Трибунал и вышка. И побег Тютюнника в Союз,и убийство Отмарштайна это результат их поведения в бою под Миньками. Они не чудом спаслись,они БРОСИЛИ своих солдат,бросили еще до начала боя. Тот же Котовский он более гуманен,он предлагал пленным выбор. Командиры же рейда обрекли своими действиями своих же солдат на смерть. И выбора им не дали...

 

Шановний Дядя Ваня,де вам уздрівся перехід на особисте? Те,що я сказав,що різна психологія у вас з ними,так це ваші слова,а їх лише констатував,і вона мені дійсно не цікаві ваші познанні у ній це моя особиста думка.
Добре не згодні,то ваше право.Цікаво тоді ваші причини поразки я хочу почути,а не знову ж таки просто " я не згоден".
Ви це серйозно про порівняння аналогій з РККА по 20-и роках ? Це взагалі без коментарів тоді)))
Вище я вже давав відповідь чому Тютюнник та деякі старшини опинилися відрізаними від головних сил,та змогли рятуватися.Тому зайвий раз повторюватися не буду.
Про гуманіста Котовського я тронутий до сліз)).Чергова червона маячня.
Вояки самі вибрали свій шлях,і вибір був.Але Степан Щербак за всіх дав гідну відповідь.

 

Про Котовского и "червону маячню". Непосредственный учасник рейда вспоминаер,что именно Котовский остановил любимую забаву кавалеристов всех времен и народов-резню обозников и приказал их брать в плен. Далее-пленные были опрошены,им был предложен некий выбор. Одна часть,большая,сделала свой осознаный выбор и была растреляна. Вторая часть тоже сделала свой выбор-и получила либо по два года ир,либо ссылку в "удаленные гарнизоны". Позволю себе заметить,что даже в нынешнее гуманное время,если бы,допустим вас,прихватили бы с винчестером посреди поля,да вы бы еще и пальнули бы десяток-другой раз по представителям власти-боюсь,что парой лет химии вы бы не отделались. Ну и само собой(и это тоже пишет участник событий)-никакой сотник один за всех НЕТ не говорил.

 

І що це змінює? Треба було гучної справи перш за все заламати морально,вибити у повстанства корінь.Большевики збиралися преретворити з цього гучний процес на розкаяття "петлюровских банд" та не вийшло.Тому й залишили живими,лише частину малу,а саме осіб вищого ком.складу й цивільного управління при штабі Тютюнника в кількості 41 особи відправили для додаткового допиту. А також колишніх червоноармійців,які в 1920 зголосилися до АУНР,відправили до особливогго відділу КВО для перевірки.Без всякого там особистого вибору,тому це знову маячня. Вибір був у тих 360 вояків,вони його якраз вибрали.
Щербак був не сотник це перше,а друге він виголосив єдиний відповідь,так як решта на пропозицію перейти до ворога просто гідно мовчала.

П.С.
Про гуманізм та українофільство Котовського декілька штрихів:

"Котовський заявив, що, хто служив в червоній армії - вийшли в перед. Вийшла більша половина. Цих знов построїли по два і стали перевіряти коли і в яких частинах вони служили. Були такі, що мали документи про службу в большевицькій армії і показували ці документи, але ж коли вони відповідали Котовському на українській мові, то він відправляв на розстріл, кажучи, що "там тебя зрозуміють". Гаркавий, коли до нього звертались по українськи, питав чи давно він став українцем і теж відправляв на розстріл.
Після повірки лишили 24 чоловік, служивших раніше в червоній армії і помістили їх на місто старшин, а старшин перевели в другу синагогу, а решту знов завели в синагогу. Я теж попав в число 24-х. Там ми просиділи до 10 годин вечора, коди почули біля самого помешкання два стріли - це вели першу партію, 25 чоловік, на розстріл, із котрої збирались утекти і їх забили на місті. Цих забитих я сам бачив на другий день ранком біля синагоги" 12.

Рейд у вічність

12.-джерело:12. ЦДАВОУ, ф. 1078, оп. 2 спр. 210, арк. 46 - 48 зв.

 

Да уж, мощь маразмов от Петлюры просто поражает.Даже в это гиблое время любовь к себе прекрасному гению не упала.Но дело в том что поляков просить не надо было, они и так всё это время то и делали что западлили.Чего стоит договор 1920, ну всё они для себя туда вписали, осталось только вписать чтобы там где кучу наложит лях, пущеглупый "хохол" должен её сожрать и памятник поставить на честь белого господина, по другому это позороное "договорище" не назвать.Польша заигралась в великую Республику туцкая разорваную со всех сторон УНР, тем самым самоутверждаясь и веря в своё величие.Но в 1939 они ответили за базар, есть ещё высшая справедливость.
А что касается Тютюника, даже если он и подначивал народ, то сами люди уже ждали кто бы их подобил на поход, причины описали ранее.

 

Не смотря на всю неоднозначность фигуры Григория Ивановича лишнюю жестокость ему приписывать ему не следует...на фоне других "красных героев" он не замаран в таком количестве крови...о его гуманном отношении к пленным свидетельствуют даже враги (например Шульгин в "1920 г."). Также не стоит забывать, о том что приказ о расстреле подписал Якир, а Котовский входил лишь в состав "чрезвычайной пятерки"...и даже украинские источники не отрицают, что Котовский предлагал повстанцам перейти на его сторону (ранее это спасло много жизней участников "Бредовского похода").
Кстати, среди пленных 42 человека заявили, что "примкнули к банде с целью вырваться из плена"...а всего в особый отдел было КВО было направлено 59 человек, что с ними случилось дальше я уже писал...

 

А йому жорстокості і не приписую насправді ніякої.
Просто не треба говорити про якийсь гуманізм,з чого розмова про Котовського почалася.
В тій війні не було і не могло бути ніякої гуманності.

 

Андрій Гулий-Гуленко у центрі в чумарці


У жовтні-листопаді 1921 р. очолив так звану Бессарабську групу військ у Другому зимовому поході. У середині жовтня Гулий-Гуленко одержав наказ виїхати в зону зосередження Південної (Бессарабської) групи. У ніч на 17 жовтня з півтора десятком старшин таємно переходить прикордонний Дністер. Дорогою загін поповнювався людом. За розробленим планом на Уманщині та Звенигородщині необхідно було почати бойові дії з подальшим розширенням оперативного простору. У районі Новомиргорода намічалася зустріч із Запорозькою дивізією, якою генерал командував у Зимовому поході 1919—1920 років. Але вона не з'явилася у призначене місце. А ще через якийсь час гулівці дізналися про катастрофу головних сил під Базаром. В кінці грудня група повернулась до Румунії.

 

Орден «За Другий Зимовий Похід»
Старшина Київських Січових Стрільців з Галереї військових одностороїв Богуслава Любіва

 

До 90-х роковин листопадового 1921 року рейду Повстанської Армії УНР в Україну

http://memorial.kiev.ua/statti/1219-pohid-u-bezsmertja.html

 

Роман Сушко- Командир II бригади в Волинській групі другого Зимового походу.