Допомога у визначенні меча

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Gosha partizan, 7 бер 2018.

  1. Gosha partizan

    Gosha partizan Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    47
    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Наддніпрянщина
    Доброго дня! Прошу Вашої допомоги у визначенні даного меча. Піднятий в Черкаській обл. Черкаський район. Сопутка на даний момент відсутня. Вага 912 г. Буду вдячний за вашу допомогу
     

    Images:

    20180305_172421.jpg
    20180305_172340.jpg
    20180305_172332.jpg
    20180305_172315-1.jpg
    20180305_172301-1.jpg
    20180305_172205.jpg
    20180305_171904-1.jpg
    20180305_172010-1.jpg
    20180305_172057-1.jpg
    20180305_171952-1.jpg
    plotnik, Veiderberg, Stalingraddd42 та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Очень красивая и яркая старинная бусина.
      250 грн.
    2. Гарна велика бронзова пряга , язичок мідний.
      150 грн.
    3. Разные находки по старинке. В лоте все что на фото.
      105 грн.
    4. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      255 грн.
    5. Щипчики Черняхівької культури,коп
      40 грн.
  3. DashaSheva01

    DashaSheva01 Oberschütze

    Повідомлення:
    10
    Схоже на меч періоду ВПН , Спата. Але гарда трохи не характерна для такого меча. Гарда була на ньому?
     
    Gosha partizan та zit13 подобається це.
  4. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    268
    Повідомлення:
    4.279

    Images:

    1913409.jpg
    Gosha partizan, zit13 та kadedt подобається це.
  5. Gosha partizan

    Gosha partizan Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    47
    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Наддніпрянщина
    Так, гарда була на ньому
     
  6. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    57
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    91
    Повідомлення:
    1.616
    Адреса:
    гКиев пр.Перемоги 95
    Доброго.Поскольку на хвостовике имеется заклепка-штифт-выше 8-го века данный меч поднять нельзя.Грубо говоря-закат ВПН.
     
    Gosha partizan подобається це.
  7. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    268
    Повідомлення:
    4.279
    А есть примеры мечей периода ВПН с таким перекрестьем? Перекрестье по-моему более важный характеризующий признак, чем заклепка. И почему эта заклепка должна ограничивать предмет 8 веком? На более поздних клинках (на пример, монгольских мечах, палашах, саблях) эта заклепка тоже есть. И если Вы внимательно посмотрите приведенную иллюстрацию Горелика, она есть и там.
     
    Gosha partizan подобається це.
  8. Gosha partizan

    Gosha partizan Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    47
    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Наддніпрянщина
    Прошу також вас всіх пояснити мені як людині мало розуміючій в ВПН такий момент: тобто якщо предмет ( в даному випадку меч) часів великого переселення, то однозначно класифікувати його під якийсь народ і точніший час є складною задачою!? Буду дуже вдячний вашій допомозі.
     
    Maks007 подобається це.
  9. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    268
    Повідомлення:
    4.279
    БОльшую часть оружия кочевников, и других артефактов, можно только отнести к определенному периоду, но не как ни к народу. Потому что мы даже не знаем всех названий племен, входивших в какие-то союзы (каганаты, орды и т.д.). При этом в каждом из племен были различия в материальной культуре, традициях, и они активно обменивались всем этим.
    Поэтому когда кто-то определяет принадлежность какой-то вещи к скифам, гуннам, хазарам, монголам и т.д. он или имеет ввиду период (культуру, империю), или не совсем понимает о чем говорит. Это не касается ситуаций когда есть дополнительные источники информации для определения, как на пример, в случае исследования определенных археологических обьектов, наличия письменных источников того времени, и так далее.
     
    черепок та Gosha partizan подобається це.
  10. Gosha partizan

    Gosha partizan Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    47
    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Наддніпрянщина
    Хмм.. Тобто, наприклад при дослідженні того самого кургану в ньому можуть знаходитися речі, які перед цим датувалися по окремості різними періодами але всі разом, в комплекті вони датуватимуться образно кажучи 4-7 ст. І цей же курган відноситиметься до тих же 4-7 ст без прирівнювання його дати до найранніше датованого предмету? Це все умовно, не беручи до уваги письменні згадки і інше.
     
  11. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    57
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    91
    Повідомлення:
    1.616
    Адреса:
    гКиев пр.Перемоги 95
    Тоже верно.Имеет место быть.Но для меня -не гарда определяющий признак а явно выраженная пята С ув
     
    Gosha partizan подобається це.
  12. Snider

    Snider Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    СССР
     
    kamerad_max97 подобається це.
  13. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    268
    Повідомлення:
    4.279
    Когда человек считающий что живет в стране, которая давно скончалась, и пишущий слово меч с мягким знаком, пытается умничать, при этом ни добавив в дискуссию абсолютно ни какой версии по обсуждаемому предмету, лишь унижая других участников форума, это выглядит как-то странно. Здесь так не принято. Желаю удачи на форумах СССРа.
     
    Чукча-Я, kamerad_max97, Gosha partizan та ще 1-му подобається це.
  14. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    268
    Повідомлення:
    4.279
    Мы тут пока можем только делиться предположениями и версиями. Вопрос решиться только если найти описание описание точно такого меча, со всеми нюансами.
     
    Gosha partizan подобається це.
  15. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    57
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    91
    Повідомлення:
    1.616
    Адреса:
    гКиев пр.Перемоги 95
    У меня есть парочка версий : готы-анты 6-7 век
     

    Images:

    DSCN0156_2_800.jpg
    PICT0462_500.jpg
    Gosha partizan подобається це.
  16. Gosha partizan

    Gosha partizan Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    47
    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Наддніпрянщина
    Дуже вам всім вдячний за вашу допомогу, за те що пояснили деякі моменти, за висунуті версії. Дякую