Дом Павлова

Кстати, та же проблема, но уже с нашей стороны:
Приказание
заместителя командующего,
начальника артиллерии
62-й армии
№ 173
о ведении огня артиллерии
по противнику, укрепившемуся
в занятых домах Сталинграда
(21 сентября 1942 года)

--------------------------------------------------------------------------------


НКО-СССР
Управление Начальника
Артиллерии 62-й армии
Отделение
21.9. 1942 г.
№ 173
Серия «Г»
. НАЧАЛЬНИКАМ АРТИЛЛЕРИИ ДИВИЗИЙ,
КОМАНДИРАМ ПОЛКОВ АРТИЛЛЕРИИ РЕЗЕРВА
ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
Опытом Отечественной войны и, в частности, происходящими в настоящее время ожесточенными боями в районе Сталинграда установлено, что противник, захватив дома на улицах, быстро приспосабливает их к обороне. Это в большой степени затрудняет ведение борьбы с прорвавшийся противником (даже его мелкими группами).
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальникам артиллерии дивизий, командирам артиллерийских полков широко применять по зданиям стрельбу прямой наводкой орудиями всех калибров; огневые позиции оборудовать преимущественно на перекрестках улиц и дорог.
2. Организовать особо тщательную разведку и наблюдение за зданиями, занятыми противником. Разведчикам-наблюдателям приказом закрепить определенные объекты. За крупными объектами (большие жилые дома, заводские здания, разного рода башни, вокзалы, узлы дорог, улиц) установить непрерывное командирское наблюдение.
3. Здания, приспособленные противником для обороны, держать под непрерывным методическим огнем артиллерии и минометов. Огонь вести по дверям, окнам, чердакам, крышам, подвалам, трубам.
4. Обнаруженные огневые точки немедленно расстреливать в упор.
5. Для лучшего прострела улиц на крышах, чердаках, верхних этажах зданий установить противотанковые ружья, малокалиберные орудия.
6. Обратить особое внимание на выбор снаряда и взрывателя. Укрепленные деревянные здания сжигать зажигательными снарядами. Разрушенные здания, улицы обстреливать осколочными снарядами и шрапнелью.
7. Узкие переулки, промежутки между зданиями обстреливать из минометов.
8. В ночное время вести непрерывный методический огонь по местам въезда в город, по улицам наибольшего движения транспорта, перекресткам улиц.
9. Танки подпускать на самое близкое расстояние (100-150 м) и только тогда открывать по ним огонь. В городе есть все возможности превращать огневые позиции в танконедоступные.
Каждую улицу сделать огневым мешком для танков.
10. В батареях выделить орудия «охотники» с лучшими расчетами под командой лейтенантов, которые внезапными интенсивными огневыми налетами с близких расстояний уничтожают вражеские гнезда. Успех работы таких орудий зависит от скрытности передвижения, быстроты действия, точности разведывательных данных, полученных в светлое время. План действия этих орудий должен быть составлен так, чтобы в одно и то же время обстреливать взаимно перпендикулярные улицы.
11. Всем артиллеристам-разведчикам огнем из своего личного оружия (винтовок, карабинов, ручных пулеметов) смело и решительно уничтожать врага со своих наблюдательных пунктов, особенно во время его перебежек при обстреле здания улицы. За основными выходами из здания, открытыми лестницами установить неослабное огневое наблюдение.
12. Открыть счет уничтоженных фашистов бойцами и командирами с наблюдательных пунктов.
13. Каждой батарее всесторонне подготовиться для ведения круговой обороны.
14. Под личную ответственность начальника артиллерии дивизии и командиров полков артиллерийский огонь тесно увязывать с системой ружейно-пулеметного огня.
Командирам-артиллеристам в этом вопросе проявлять максимум инициативы и настойчивости.
15. Для дублирования телефонной и радиосвязи и главным образом для целеуказаний широко использовать ракеты.
16. Образцовые действия орудий, батарей, дивизионов по уничтожению врага в уличных боях подробно излагать в оперативных сводках и боевых донесениях. Немедленно популяризировать их внутри подразделения, части.
17. Исполнение настоящего приказания излагать ежедневно в оперативных сводках.


Заместитель командующего
начальник артиллерии
62-й армии
(Подпись)

Военный комиссар Управления
начальника артиллерии
(Подпись)


Начальник штаба артиллерии 62-й армии
(Подпись)

Ф. 419. О. 5849сс. Д. 3. Л. 26-27.

 

СОВ. СЕКРЕТНО
ВЫПИСКА
ИЗ ДИРЕКТИВЫ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
КОМАНДУЮЩЕМУ СТАЛИНГРАДСКИМ ФРОНТОМ
тов. ЕРЕМЕНКО
НАЧАЛЬНИКУ ОХРАНЫ ТЫЛА СТАЛИНГРАДСКОГО ФРОНТА
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
тов. БЕРИЯ

Все города и крупные населенные пункты приспосабливать к обороне, независимо от их удаления от рубежей обороны. Основное внимание уделить оставшейся в наших руках части г. Сталинграда, превратив каждый дом, каждую улицу и каждый квартал в крепость. Вместе с этим вести самые решительные действия по очищению от противника занятой им части города Сталинграда и также прочно закреплять захваченное за собой.
ж) все каменные здания путем проломов в смежных стенах и устройством ходов сообщения соединять в узлы сопротивления и приспосабливать к обороне, усиливать стены домов мешками с землей и дополнительной кирпичной кладкой, верхние перекрытия – бревнами, землей и завалом верхних этажей в многоэтажных зданиях; в стенах этажей, приспосабливаемых к обороне, проделывать бойницы. Особенное внимание уделять приспособлению к обороне подвальных помещений; часть подвальных помещений использовать под убежища и медпункты
к) в плане обороны городов, кроме всего, предусматривать:
– использование зенитной артиллерии для борьбы с танками противника на всю глубину обороны;
– создание команд для борьбы с пожарами;
– организацию ПВО, в первую очередь, против пикирующих самолетов противника.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН.
А. ВАСИЛЕВСКИЙ
14 октября 1942 г.
16 час. 05 мин.
№ 170655.

 

Сибирь,ты молодчага! Уважаю и за факты и за патриотизм.

 

16 ноября 1942 года
УКАЗАНИЯ
ПО ПРИСПОСОБЛЕНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
ДЛЯ ОБОРОНЫ 28. Для устройства огневых позиций использовать в первую очередь дома; последние оборудовать для круговом обороны. В некоторых случаях могут быть применены и позиции полевого типа. 30. В каждом опорном пункте группу наиболее прочных зданий (церкви, каменные дома и т. д.) оборудовать как редюит обороны с многоярусным круговым обстрелом. Здания редюита соединять в одну позицию, устраивая крытые ходы сообщения между домами, проломы в стенах и пр.
31. Все огневые позиции и сооружения опорного пункта соединять укрытия ходами сообщения
Огневые позиции
38. Для устройства огневых позиций в первую очередь использовать каменные здания, каменные цоколи домов и каменные ограды.
39. При оборудовании здания оно должно быть приспособлено для круговой обороны.
40. Основные позиции пулеметов, противотанковых ружей и противотанковых орудий лучше всего располагать в полуподвальных этажах каменных зданий и каменных фундаментах деревянных домов.

 

И что должны проиллюстрировать эти замечательные документы?

 

Молодец, Янко,дай тебе Бог здровья и твом детям

 

Штурмовые группы, о которых упоминает в и чуйков, появились в конце сентября. каждая такая группа организационно состояла из 3х частей: штурмующей группы, группы закрепления и резерва.
штурмующая группа- это авангард штурмовой группы. обычно состояла из 6-8 чел. с легким стрелковым вооружением. каждая штурмующая группа получала свою задачу. группа закрепления разбивалась на несколько подгрупп, которые врывались в объект с разных направлений. они бросались вслед за штурмующими группами как только командир подавал сигнал "ворвался!" они занимали огневые точки и создавали собственную систему огня в сторону противника, пресекали все попытки придти на помощь гарнизону. вооружение группы тяжелое: станковые и ручные пулеметы, противотанковые ружья, минометы, противотанковые пушки, ломы, кирки, взрывчатка. резерв использовался для пополнения и усиления штурмующих групп, для ликвидации возможных контратак противника с флангов, а так же, в случае необходимости как блокирующая группа
об ожесточенности этих боев можно судить по дневниковой записи нем. офицера" в ротах осталось по 30-40 чел. в элеваторе сражаются не люди. а дьяволы их не берет ни пуля не огонь... в элеваторе нашли лишь 40 убитых русских- морские дьяволы!- и только одного тяжелораненного не способного говорить..."

Оборона Сталинграда М Барятинский

 

У Вас, как и у многих других совершенно неверное представление о боях в Сталинграде. На сегодня Волгоград растянулся вдоль Волги на 200км? Или на 180? Сильно сомневаюсь в приведенный цифрах о 40 или 60км. Скорее более 100. При этом немцы действительно вышли к Волге в 2х местах? В районе тракторного завода, по лощине и еще где-то? Действительно в некоторых местах при этом до Волги оставалось 400м. Но эти 400м были мягко говоря перпендикулярны и 40км и 60ти.
Теперь дальше о возможности разрушить "Дом Павлова" артилерией и/или авиацией. Ежели до Волги и было грубо говоря 400м, то зенитки там стояли через каждые 2м, а между ними по 76мм пушке. Я хочу сказать, что артиллерийское и зенитное (впрочем наверняка и авиа какимнибудь ИАПом) прикрытие стратегически важного объекта (пусть даже в масштабах полка или дивизии) было обеспечено по максимуму. Получается, чтобы пристреляться хотя бы 3мя выстрелами по такому объекту надо готовить целую операцию по подавлению прикрытия. Нет были у немцев прекрасные дальнобойные орудия 17см. Но даже им тяжело попасть в одиноко стоящий дом на пределе дольнобойности, т.е. так чтобы их не достали 152мм стоящие на другом берегу Волги. Причем половина снарядов окажется на "своей территории". И, кто знает, может единственный 17см снаряд неудачно разрушивший именно "свой" объект может развернуть ход сражения в сторону противника. Ведь кто там из немцев сказал, что пой казалось что исход сражения зависит от одного батальона.
И кстати, в тех условиях (городские бои с очень ограниченной видимостью и пр.) пехота с использованием внезапности и скрытного перемещения очень даже на высоте.

Еще одно не менее важное. Читаю тему и очень как-то киношное представление у всех. Причем пиндосовское. Наши тупо посылали толпы народа чуть ли не без оружия в бой. Немцы вооют по шаблону. На самом деле обе стороны были и достаточно инициативны и героически. И конечно немцы не боялись рукопашной. Может быть пытались избежать, но не боялись.

 

Не совсем так. Сегодня протяжённость Волгограда вдоль Волги около 60 км (смотрим приложенную карту, затем Яндекс или Гугл). Но со времён войны город очень вытянулся, особенно вниз по течению, да и вообще разросся.

Вкратце (точнее, очень вкратце) боевые действия отражены на второй карте. Кстати, масштаб там видно - можно прикинуть протяжённости участков.

Вот с этим я вынужден согласиться - действительно, очень у многих.

 

Я хоть знаю его размеры...

С этими знаниями Вы оцениваете чьё-то представление о боях? Почитайте что-нибудь по теме: Ерёменко, Родимцев и других.
"В городе, растянувшемся по правому берегу Волги на шестьдесят пять километров..."(Родимцев)
Я больше не буду за Вас искать информацию. А эмоции читать не интересно. И пафос тоже.

Вы о чём? Можно не отвечать.

В теме уже говорилось, что на площади 9 января возле Дома Павлова стоял второй точно такой дом. Его занимал отряд лейтенанта Н. Е. Заболотного. В конце сентября 1942 этот дом разбила немецкая артиллерия. Заболотный погиб. См. снимок.
А теперь прочитайте свои доказательства, что дом немцы уничтожить не могли.

Вроде этого? "Зенитки там стояли через каждые 2м, а между ними по 76мм пушке".

Вот вы бы сходили на буржуйский форум, с порога обозвали их пиндосами и излили им свою душу. Лейте сюда http://forums.militaryspot.com/eve?s=6611083&cdra=Y Я обязательно Вас поддержу.

 

рассуждения относительно дома в предыдущем посте есть два солдата один погиб следовательно второй погибнет.
в случае с домом, даже при желании немцев его уничтожить всегда есть вероятность далеко отличная от нуля, что этого сделать не удастся.
если он не представлял никакой для них ценности, приведите факты, тут некоторые утверждают, что опираются исключительно на факты.
почему обратная сторона должна доказывать, что он представлял для них ценность и они не смогли его уничтожить и по каким причинам, теоретически таких причин может быть множество.
причем нужно учитывать сколько необходимых объектов уничтожено(захвачено), например у объекта в сталинграде вероятность уцелеть напр. 1/100 то в идеале на 99 уничтоженных(захваченых) объектов один уцелевает, это для наглядности. вообще во многих источниках написано, что немцы пытались уничтожить дом и артогнем и авиацией.
имеется факт сталинград пытались захватить и всем известно, что получили захватчики.

 

Вы нам тут агитки сталинские решили сообщить?
Ни на одной немецкой оперативной карте, ни в одном немецком донесении не отмечен эпизод сражения за этот дом- ни единого упоминания или даже намёка. Сталинград, по Вашему РККА удержала? РККА удержала плацдарм в городе - это верно. Но с военной точки зрения почитайте, что сиё означает. Конечно, этот плацдарм имел психологическое значение для воюющих сторон. По сути, операция была завершена. Другое дело, что успех развить немцы не успели. Началось контрнаступление РККА на флангах 6-й Армии. Не завершившееся, правда, из-за "одарённости" "великого" Жукова окружением Кавказской группировки немецких войск и их союзников, которое предусматривал общий план всей операции. Все 26 их дивизий спокойно ушли с Кавказа. Успех под Сталинградом окончился крахом РККА на полях Украины, откуда, а именно - от Запорожья, Днепропетровска, Полтавы потом пришлось отступать аж до Курской Дуги и за реку Миус.
А Вы тут какие то бояны про какой то там дом пытаетесь защитить.

А сторонникам версии, что немцы к Волге не вышли помимо оперативных немецких карт рекомендую немецкие фотоальбомы посмотреть, если немецкой кинохронике не доверяете.
Вдоль Волги те траншеи были не для обороны, а для курьеров. Кроме того, за сколько минут боя такие траншеи немцы сравняли бы с землёй. Даже на прямую наводку орудия выкатывать не надо. 2 снаряда на пристрелку хватило бы с головой!

 

вы конечно извините но читал вашу тему про полеты немцев в космос, по моему добавить нечего
почитайте по этому поводу книгу ю мадера( читал в детстве) там более-менее адекватно все описано

 

Теперь и я в карту смотрел. Ну и что из этого?

А с этими знаниями я не оцениваю представление о боях тт. "Еременко, Родимцева и других". И даже Ваше.
Я оцениваю представление о боях например комерадов "unixaix-а" и других. Вы представляете, хватает

Да пожалуста! Зачем вообще было отвечать на мой на пост? Вы несогласны с моим представлением о боях в Сталинграде? Давайте свое. Объясните хотя бы зачем немцам так нужен был Сталинград, что после него одних пленных и только в Сталинграде было 96000. Что они вообще там делали, если пресловутый "дом Павлова" могли "через губу раз плюнуть" захватить или вообще нафиг разрушить? Так неделю посланяются и от нечего делать выбьют у русских еще один городской квартал? Типа че там домами-то мелочиться?

"Лить" это в смысле на языке Шекспира? Оне там даже этим не владеют. А обучаться героически их "тарабарскому" английскому (в смысле милитари-жаргону) - идите студентика где-нибудь на лингвистике поищите. Мне как-то есть чем заняться.
И да, совсем не их я имел ввиду, а всего лишь представление поданное не самыми хорошими образчиками пропаганды ихнего образца.

 

1. С этого стоило начать.
2. Если вы оцениваете не моё мнение, а unixaix и Ко., то зачем адрессовать пост мне?? Спорьте наздоровье.
3. См.выше.
4. Тема называется "Дом Павлова".
5. Почему один дом немцы разбили, а второй нет? Хотя могли. Если он был важным, то почему немцы не держали там ни одного солдата? Это то что меня интересует в рамках темы.
6. Незнание языка вероятного противника и нежелание его учить это не повод для горости. И как минимум повод воздержаться от оценки интелекуальных способностей другого народа. Кслову 90% всей военно-исторической литературы издаётся на английском и проходит мимо вас. До Вас доходит лишь то, что другие соизволят перевести и отсортировать (в основном криво). Повод задуматься.
7. Назовите образчики "пропаганды ихнего образца", которые тут приводились. Как вы можете оценивать западные источники, если не можете их понять и соответсвенно не знаете?

 

дискавери-цивилизацию относить к объективным источникам? странно не знал что америкосы лучше всех разбираются в истории вов
кол-во издаваемых книг не признак их качества, вроде.

 

По пункту 5 - бои шли по всей полосе фронта и потому не был выделен какой либо дом. Предположу, что тех солдат, которые в нём находились немцы попросту не заметили. Очевидно, никакой преградой в боях за Сталинград этот дом не являлся.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/Kartensammlung.htm - в первом приближении как Сталинградское сражение выглядело со стороны Вермахта.
Попадались где то и более подробные оперативные карты. Там тоже только фронтовые линии выделены и противостоящие подразделения.


По пункту 7 - и мне интересно тоже. Только данный господин в ответ на мой пост предпочёл флудить.

 

Знание оно никогда лишним не бывает. Я уже поблагодарил одного камерада, Спасибо и Вам за уточнение.

Виноват. Закроем этот аспект.

Это просто один из аспектов ответа на вопрос, чем немцы вообще в Сталинграде занимались. Если уясните в общем, тогда и частностях легче будет разобраться.
Если у Вас есть нормальный ответ на вопрос в общем, значит Вы имеете какие-то материалы и в частности по дому Павлова. Причем, не приводя эти материалы интересуетесь сразу выводами из них. Короче помните про того одессита: "подите на дерибасовскую-найдите петуха-выньте ему мозги-и вот их сношайте-мои мозги не трогайте"

Ох молодежь-молодежь... 3 серьезнейшие ошибки в одной фразе...
1. Американцы и иже с ними не мои вероятные противники. Да и язык я учил. На мой век вполне хватит.
2. Я не оценивал их интеллектуальные способности, а "всего лишь" их способность преподносить информацию. Недостатки английского здесь очевидны. Попробуйте написать на упомянутом форуме то, что я написал в переводе на английский. Подавляющее большинство вообще не поймет о чем речь. Остальные, которые откликнутся начнут обсуждать отличия милитари-жаргона от английского Шекспира. Никто даже не поймет, что это их недостаток и что над ними подтрунивают.
3. Эти "90% всей военно-исторической литературы" составляется неким ограниченным кружком лиц (остальная шобла их многочисленные ученики без собственного мнения) по очень ограниченным источникам с совершенно однообразной логикой анализа.

Дык. "Враг у ворот".

 

Очевидно как раз совершенно другое. Слабость ваших источников. Вот что очевидно. Понимаете есть простой вопрос - что делали немцы в Сталинграде по сколько там? по 2-3 человека на один погонный метр фронтовой линии на протяжении 60км?
"Пафосный сталинский пропагандиисткий" официоз дает ответ - воевали. Ваши картинки, с ошибками в годе, даже такого ответа не дают.

Даже мой флуд более информативен, чем Ваши ссылки в качестве источника по данной теме

 

...
на картах паулюса дом обозначен как крепость.

 

Не говорите загадками. Если Ваш нидуктивный метод принёс плоды, то расскажите, применительно к ДП.

Вы потрясающе близки к истине. Тут советовали одну поверхностную книгу американского автора, написанную под эгидой Глантца. Нашёл. Книга в "лучших" традициях Глантца. Только другой автор и тепрь про Сталинград. Дискавери в печатном виде.

Жан-Жак Анно знатный пиндос

 

Карты в студию! Только немецкие оперативные, а не издания СССР