документы диверсантам.

интересует вопрос,может знатоки подскажут? Так вот,где то читал,что при заброске сов.диверсантов,на окупированные територии,диверсанты добывали документы будь это мужчина или женщина,убийством местоного жителя,и забиранием его документов. Это так? А также откуда разведка добывала документы для разведчиков?

 

Сомневаюсь. Убийство привлекает внимание. Это если отвлечься от моральных проблем.

Если диверсант типа "партизан" то ему доки не нужны, он прячется.

Если он типа "подпольщик" то у него есть легенда и под неё сделаны доки. Он типа столяр, работает в Урюпинске и идет в Задрючинск в гости к бабушке.
Убьет он местного, а тот ассенизатор, живет в Мухосранске. И как с этими доками попасть в Задрючинск? И как объяснить почему у профессионально ассенизатора в чемодане нет ерша чистить сортир, но есть топор, молоток и пила?


Немецкие доки достаточно легко подделывались, найдите "Сильные духом" Медведева, он про это пишет.


Вот вам еще один источник, но найдете ли вы его и как у вас с языком не знаю. Еврей с 41 по 44 отлично жил, рисуя себе и друзьям немецкие доки. Типа они фольксдойч, строительные рабочие.
Немцы давали им жильё, пайки, билеты на поезд и даже меняли оккупационные марки на рейхмарки. Все на основе фуфла.

Описывается технология изготовления, есть образцы доков.

 

ну когда я это читал,я тоже подумал,что убийство привлечет внимание,а потом подумал,вот забросили диверсанта,и он чтоб легализироватся,убивает в одном селе,а потом идет дальше,с этими док.,или нужно было разрешение на выезд из села старосты? Есть множество фильмов,что кто то там идет с какого то села в город,искать или родню,или еще что то,с документами с села. Это не так?

 

Так. Но не думаю что подделка дока от старосты создавала трудности. Это вам не секретарша и офис с кондиционером. Есть пьяный староста, сельсовет, пара листов старой бумаги и кое-как сделанная печать (не верю что немцы смогли обеспечить ну все сёла отлично сделанными печатями).

Патрули все подписи всех старост знать не могут. А если и знают, то не верю что полицию специально учили искать отличия в настоящей подписи и "почти настоящей".

Не до того немцам было.

Наконец, зачем убивать если проще попросить местного подпольщика получить у старосты реальный док, без шума и пыли, за рюмкой бурякового нектара?

Или грохнуть самого старосту, добраться до печати, наштамповать ее на заранее подготовленые в Москве бланки и положить обратно.

Или просто подкупить старосту, сотрудника управы и т.п. Типа живу в селе, там отправляют на работы в Германию, а жена больная, вот тебе колечко золотое, нарисуй мне справку, я работу найду у немцев, будет типа "бронь", не угонят.


Найдите Медведева, он есть в сети. У него есть описание подкупа немецкого железнодорожника, он за 5000 рейхмарок согласился взорвать мост. Так что купить справку ну уж никак не могло быть проблемой.

Я не то что слепо отрицаю саму возможность "страшных злодеяний кровавой гэбни".

Я просто не вижу в этом смысла. И не встречал таких инструкций ни у одной спецслужбы мира ни в одной войне. Что говорит о их непрактичности.

 

Хоть и не специалист, но в "кинах" вообще многое упрощено до неприличности...
Если кратко - порядок регистрации не везде был одинаковым, также он отличался и в различные периоды.
Например, в 1941-42 гг. в полосе ответственности группы армий "Центр" в населённых пунктах старосты или бургомистры должны были составлять списки, в которых регистрировались:
- постоянные жители этой местности, т.н. "благонадёжные" - не состоящие на подозрении
- прибывшие после начала военных действий, но имеющие соответствующие документы и - опять же - не дающие поводы к подозрениям.
"Выпадающие" из этих категорий подлежали проверке и выяснению личности: тут могли быть варианты - лагерь, дознание в полиции и т.п.
Состоящие на списочном учёте получали удостоверение личности на срок до 3-х месяцев, которое могло быть продлено только в том населённом пункте, где оно было выдано ранее.
В удостоверении имелось фото владельца, а вторая фотокарточка хранилась в полиции или у бургомистра, также там - на двух языках - была запись о внешних признаках владельца: росто, цвет глаз и волос, при наличии - особые приметы.
У состоявших во втором списке - прибывших после начала войны - делалась пометка "Fremdling" и маркировались буквы "F" или "Ч".
Вместо выдачи удостоверения личности также могли вклеивать в советский паспорт лист с описанием внешности владельца, заверенный подписью выдававшего и печатью.
Иногда в деревнях вводились номерные бирки для ношения на шее и домовые списки проживающих.
В других местах к началу 1943 г. советские паспорта изымались и выдавались новые сроком на год, т.н. "временные удостоверения".
Для передвижения между населёнными пунктами был необходим пропуск.
При прибытии кого-либо в населённый пункт хозяин квартиры должен был сообщить представителю власти о цели или причины приезда гостей: в домах должны были быть "доверенные лица", следившие, чтобы там не проживали незаявленные лица.
В городах система учёта проживающих и прибывающих была ещё более тщательной.

 

вот на ум пришел фильм типа основанный на реал.событиях о кракове,так там переходит фронт,сразу устраивается шофером,те шляются по селам,никто не останавливает,такие железные легенды? Или вот брат с сестрой идут,он сразу в полицию на ком.должность,сестра в секретный госпиталь. Вымысел? Немцы такие разслабленые были? Полицаи все пьяницы?

 

Однако господа,с мнением уваж ozy и Дачника можно согласится лишь частично.Один описывает извините за выражение полный похеризм
оккупантов вместе с прислужниками,второй наоборот -полный порядок с доками и во всем или около известный немецкий педантизм...
Истина,господа -по средине,учитывая то,что при советской власти многие сельские жители, на оккупированной (и не только) территории, не имели не то что паспортов,а даже свидетельства о рождении...
Единственным документом для цивильных служила регистрация в городской или сельской управе.Регистрация больше напоминала опрос
с заручительством типа кто-тебя знает?Был или нет коммунистом или активистом при Советах и т.д.

Есть хорошие исследования и воспоминания людей которые пережили годы оккупации-стоит почитать.Например,Е.Федоров"Правда о военном Ржеве" или З.Хабарова "Оккупация Ялты" в кторой она пишет,что румыны относились к местным жителям намного хуже чем немцы,наконец книгу Ноберта "Вермахт и оккупация"

http://militera.lib.ru/research/muller_n/index.html

 

Моё мнение основывается на 3-х идеях:

- территория Германии с 38 по 42 год возросла в десятки раз. Одновременно с этим армия сожрала все запасы мужчин. Где взять просто людей для полицейской работы? И даже если их найти, то их надо учить, а потом им нужен опыт.

Это был не похеризм, это был кусок земного шара что немцы откусили но не могли прожевать.

- множество немцев смотрело на тыловую должность в полиции как на источник дохода. Что еще больше снижало эффективность надзора.

- нормальный человек не пойдет служить врагу внешнему. Исключения конечно есть, были убежденные антисоветчики. Но большая часть что стала полицаями/старостами были ублюдки или любители власти/денег. Такие не способны нормально работать. У них в голове другие ценности.


Я не верю что был "полный порядок с доками". Да, конечно были красивые инструкции которые нам перечислили.

Но я не верю что реально существовала фотобумага и фотоателье для фоток на паспорта для всего населения оккупированной части СССР ( и не только СССР!), не верю что старосты имели достаточно хорошо защищенные от подделки печати, не верю что кто-то пытался рассылать запросы в села, сравнивая фото Васи Пупкина в Урюпинске с его карточкой в Задрпючинске.

Кстати для фотопроцессов надо серебро. Не самый доступный металл в военное время.


Где-то порядок был строже, где-то мягче. У немцев просто не было людей и ресурсов на контроль территории и населения.

 

книжки обязательно найду,и прочитаю,но вопрос так и остался вопросом,ответа я не нашел еще! кто в красной армии занимался док. и легендами для диверсантов или разведчиков для глубого тыла? им легенды,и докум. поставляли партизаны,подпольщики? по истории сколько себя помню,всюду наши разведчики самые лучшие,и розкоспирировал их враг только тогда,когда нужно было сделать подвиг,и умереть за родину! в соседней теме ребята пытаются выйти на статистику потерь немецких диверсантов,а есть такая статистика потерь,или была в крас.армии,или засекречена досих пор?

 

ozy
думаю оккупанты особо не расстраивались насчет того где набрать полицейских.Добровольцев на этот счет хватало-даже в еврейских гетто,причем не только среди уголовного или антисоветского элемента как принято считать. Есть такой умник Борька Соколов -любитель писать баламутные истор.книжки про войну(навроде Резуна-Суворова) так вот он в своей "Оккупации" красочно расписал "жизню-карьеру" как полицаев,так и партизан. Правда замешал всех и вся в одну большую кучу...
Что касается фотодела,то у немцев "тормозов" в этом деле не было.Фотоиндустрия была развита высоко- обилие немец.фронтовых фото тому доказательство.Опять же учетные карточки с фото как военнопленных,так восточных рабочих и т.д. и т.п.

 

Volodj@ - учитывайте что именно на доках разведчики прокалываются редко. То явка провалена, то радио запеленговано, то не знает чего-то, что согласно его "легенде" просто обязан знать.

Хотя вопрос вы задали интересный. Надо искать мемуары и доки.

Статистика по СССР страшненькая. Из партизан/подполья образца 41 года выжили может пара процентов. Потом уже выживаемость была получше.

То есть тенденция была в сторону улучшения работы наших "органов" по сравнению с немецкими.

 

1. Я не про наличие добровольцев. Я про то, что милиционером/полицейским не становятся благодаря наличию повязки на рукаве "полиция".
Надо иметь знания и опыт. То есть нужен:
- отсев людей, СПОСОБНЫХ быть полицейским а не ЖЕЛАЮЩИМИ быть таковыми
- их учеба и натаскивание.

Для всего этого надо время. У немцев его не было. Список стран под оккупацией посмотрите. И везде нужен присмотр. Где взять на это людей?

2. Возможно вы правы. Но опять-таки фактор времени. Слишком много карточек, печатей и бланков надо сделать быстро и сразу.

Читал в мемуарах что бланки доков печатались в обычных типографиях. Их оттуда крали и передавали партизанам. Или крали чтобы продать на базаре.

Я занимался немного типографией - защищенный бланк в обычной печатне не сделать. То есть если его нельзя купить на базаре то его можно просто напечатать где-то еще.

 

Volodj@
В Красной армии (РККА) документы как и легенды для диверсантов-разведчиков никто не готовил.Этим вопросом занимались спецслужбы (надеюсь данный термин Вам понятен? ) готорые и подготавливали людей к работе в тылу врага- разведчиков,диверсантов,подпольщиков.Причем опять -же мешать всех в кучу не стоит т.к. задания и цели для людей работающих как на оккупированной территории так и в самой Германии или других странах Европы ставились руководством различные...
Что касается стат.данных о количестве потерь разведчиков-диверсантов,то это не войсковые соединения по которым составлялись списки потерь,а довольно мелкие группы учет по которым велся в индивидуальном порядке.Посмотреть списки потерь ДРГ можно на сайте Поиск полковника МВД Ю.Ржевцева...

 

ozy
Относительно проколов по докам- Вы правы.Подпольщики,как и партизаны гибли чаще из-за предательства отдельных людей которых привлекали к своей работе.Опять же следует учитывать тот факт,что органы НКВД-НКГБ в начальный период войны для работы в подполье часто оставляли людей,которые были многим жителям известны,что и приводило их к гибели.Стоит заметить,что Все и мы и немцы учились на своих ошибках...

 

Поэтому в 1941 г. вся оккупированная территория была разделена на 3 зоны, в которых был установлен различный режим контроля и ответственности.

А вообще верите, что создание аппарата "новой русской администарции" проводилось немцами практически сразу после занятия прифронтовой полосы?
Печать сельским старостам вообще не полагалась, но они должны были заверять выдаваемые им документы либо своей подписью, либо своей подписью и печатью волостного управления.
На сельского старосту возлагалась обязанность не только первичного учета населения, но и определения его политической благонадежности, для чего староста вел соответствующую учетную книгу.
Без ведома старосты ни один житель села не имел права куда-либо выехать или пустить кого-либо переночевать.
Сами старосты и его подчиненные снабжались удостоверениями о том, что состоят на службе у немцев и имеют право передвижения на территории своей волости без пропусков.
Староста имел право свободного хождения по деревни в любое время суток, тогда как для остального населения покидать жилища разрешалось лишь в светлое время суток, как правило, до 18.00 – часов зимой, до 21.00 часа – летом.
В изданном немцами наставлении "Anweisung an die Burgermeister" было указано, что "все разрешения на передвижение выдаются местной или полевой комендатурой и должны быть подписаны германским офицером или чиновником в офицерском чине".

Уже не позднее 16 ноября 1941 г. замнаркома ВД Серов докладывал о том, что:
"В гор. Гжатск немцы проводят регистрацию населения и обмен паспортов. В приказе население предупреждено, что за уклонение от регистрации и обмена паспортов виновные будут расстреливаться."
Для облегчения процесса "поверивания" сами найдите дату занятия немцами гор. Гжатска...
Уже в декабре 1941 г. немцы начали поставлять бланки для ведения документации администрации оккупированных территорий.
Поэтому передача сведений из этих районов о необходимых документах для легализации советской агентуры была одной из важнейших задач подполья, партизан и всех зафронтовых разведчиков.

 

А "на ум не приходило" - саму книжку прочесть?
Там про документы как раз всё описано.

 

1. Да, но это не решила вопроса в принципе: недостаток именно немецкого полицейского персонала на единицу населения контролируемых территорий. Местные всегда имеют "местные" интересы. Не говорю что они обязательно антинацисты.

2. Кажется я знаю какая бумага была самой любимой у наших разведчиков...

3, 4 я дал фото обложки книги, там есть образцы нарисованного евреем фуфла. Ничем описанным вами и не пахнет.

На чистом листе бумаги на печатной машинке написано что польские фольксдойче (далее идет список) едут из Кракова в Украину строить чаво-то для вермахта.

Использовалось имя/адрес крупной строительной фирмы, его брали из газет. Прямоугольный штамп вверху и круглую печать внизу автор книги делал сам, технология описана.

По этой бумаге на станциях им давали ночлег, кормили, сажали на следующий поезд. Понятно что везде дежурный ставил штамп "прибыл/убыл", и бумага становилась все шикарнее и красивее.

Зачем немцы тысячами вербовали поляков на строительные работы в Украине и одновременно вывозили украинцев на работы в рейх мне не понятно. Видимо это был "немецкий порядок".

То есть немцы создали красивые инструкции, но они соблюдались на тяп-ляп.

 

1. Эта проблема не могла быть решена в принципе: немцев было слишком мало численно, чтобы контролировать все оккупированные области. Поэтому местные низшие чины администрации и полицейские силы вербовались из местных, а усиление полиции приходилось осуществлять за счет организованных "пришлых" (например, прибалтийских подразделений "шума").

2. Отнюдь нет, поскольку интересы разведчика широки, а полномочия старосты ограничены районом его деревни, плюс обязанности на него возлагались такие, что впору носить повязку "хиви".
Самым ценным для целей разведки был аусвайс работника железной дороги, желательно в разъездной должности.

 

1.А им и не надо было что-либо особо контролировать в сельской местности,где в основном были старики и дети- наскок-набег "мамка! Курка,яйко,млеко!" ну и старосту к ноге-давай отчет -"где партизан!".В погоне за последними-карательные акции в том числе с включением прибалто-украино-белорусских прихвостней...
2.Аусвайс-аусвайсом -"поскольку интересы (РАЗВЕДОРГАНОВ) разведчика широки".Поэтому и аусвайс делался в зависимости какая ставилась задача и каким разведорганом ГРУ,НКГБ,СМЕРШ ...

 

Кстати, вот пример таких документов, выписаны далеко не старостой (нет фото - не беда, откатаем пальчики):
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=242892

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=241818

Понятно, что аусвайс (или другой документ) делали под задачи разведчика/группы.
И вот интересный момент: существовали ли различия в бланках тех же аусвайсов в зависимости от региона или все бланки были стандартными? А то сделают доки на бланках, к примеру, галицийского образца (какие есть в наличии), да зашлют с ними под Вильню, а там форма совсем другая - вот тебе и прокол.

 

мне наверное нужно назвать было тему"документы для разведчиков",а не диверсантов! ну я так понимаю,что тогда как бы на теперишний манер- было гру,сбу и внешняя разведка,и на теперишний манер у них разные задачи есть! а тогда задача была одна-шла война! значит,если документы и легенды делали спецслужбы,то какие именно спецслужбы! откуда разведчик,или диверсант мог знать что там делается на окупированной територии,как себя вести при встрече с полицаем,шапку снимать и падать на колени,аусвайс показывать,рубль дать,или просто послать???значит инструкторы были партизаны,или кто то переброшеный из ок.територии? Это раз! если разведчик или диверсант шел к какому-то конкретному подпольщику в конкретный город,чтоб у него пересидеть в погребе,пока тот ему справит новый пашпорт,ему нужно было дойти до этого города,значит нужна была бумажка! Два: если разведчик шел в город,в котором не было ни подпольщиков,ни в лесу партизан,он должен был идти или сам и тащить рацио,или еще с кем то,кто тащил рацию,значит у них должбы были бы быть железные доки и легенда!

 

приходило,но книжки не имею,поэтому спросил у Вас

 

Volodj@ - начните с Медведева, он есть в сети. У вас отпадет куча вопросов.

Кстати рации из городов за редким исключением исчезли к середине 42 года - пеленговали. Стандартом стал связной между городом и лесом, в лесу рация.

 

А Интернет у Вас есть?
Если таковой отыщется, то:
- в Яндексе набираете слово "милитера" и жмёте "Пуск"
- на первой же открывшейся строке-ссылке "Милитера" также жмёте
- на открывшемся окне сайта ищете раздел "Проза" и жмёте
- в алфавитной строке авторов находите букву "Сы" и жмёте
- в столбце авторов ищете фамилию "Семёнов" и название книги "Майор Вихрь" и жмёте
- наслаждаетесь и находите ответ на свой вопрос по документам персонажей одноименного фильма.
Желаю успеха.

 

Это и было основной проблемой, поэтому все "партизаны и разведчики" - независимо от ведомственной принадлежности - непрерывно сообщали "куда надо" о системе регистрации и контроля населения на оккупированных территориях, о вводимых там документах для населения, о положениях проверки и режиме перемещения, переправляли образцы документов и распорядительной документации властей.
Например, уже 30 декабря 1941 г. в НКВД поступили сведения о положении с этим на территории оккупированной Украины:
"В городах занятых немцами в настоящее время проводится регистрация населения, для этого организованы специальные регистрационные пункты, где необходимо предъявить паспорт, метрическую выпись и др. документы.
Какие выдаются и вообще выдаются ли документы после регистрации нами не установлено."
В сёлах никакой регистрации и выдачи документов не проводится.
При отпуске из концлагерей военнопленному выдаётся пропуск на немецком языке. В пропуске указывают: фамилию, имя, национальность, где проживал в последнее время, год и место рождения, куда желает военнопленный направиться после плена и дата выдачи пропуска.
Внизу пропуска оставляется место для отметки о прибытии в указанную местность. На обороте пропуска т.н. "памятка военнопленного"."