Документальный фильм "Из героев в предатели. Власовцы"

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем Kostik1987, 21 кві 2010.

  1. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Много солдат и офицеров попали в плен в годы WWII. Вопрос о поведении в плену. Тема же про Власова А.А. Образованный человек сделал свой выбор и поставил на черное. Выиграли красные.

    Т.е., он увидел в германских солдатах, которых только недавно отогнал от стен белокаменной, спасителей России? Немного расходится то что хотят увидеть с реальными фактами. Ведь Власов вырос как командир в Красной Армии. Он не был участником белого движения в годы гражданской войны.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Коп . Немного почищено . 4 предмета = бронза - латунь . Длина большего кованого гвоздя = 160 мм ....
      180 грн.
    2. Котелок старовинний 3х составний виробництва Франціі +бонуси.
      350 грн.
    3. Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!!
      180 грн.
    4. Распродажа коллекции . Всего 31 гильза и 5 пуль . По годам выпусков - с 1933 по 1977 . Послевоенных...
      300 грн.
    5. Станция Мушкетово - 19 августа 1895 год . Свинец . Вес - 40 грамм ....
      180 грн.
  3. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    как Фридрих Паулюс :) сорри за офтопп...:beer:
     
  4. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Москва, Россия
    Уважаемый von Goltz, Вы уверены, что "что-то сломало" Генерала, а не то, что Власов нашел в себе мужество осознать, что он служил преступной власти и изменить, но не народу, а преступному режиму?
    Отдельный вопрос - выбор им союзника. Но это, согласитесь, политика (а она по определению грязна). Англоамериканцы тоже особо не рефлексировали по поводу союза с "дядюшкой Джо", а уж они по поводу его "облико морале" иллюзий не питали.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    я на всю жизнь запомнил одну из первых статей про ОДНР в постсоветской России в первые ее годы, автор М. Назаров, была опубликована в приложении к Литературной газете "Русский рубеж", так вот у этой статьи было потрясающе название - "А был ли выбор?"
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Выбор всегда есть...
    Генерал Ефремов, например, сделал иной выбор, нежели Власов.
    Лукин - тоже сделал свой выбор.
    И Карбышев...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Увы генерал Власов осознал это тогда когда его судьба прижала, когда командование его и его людей бросило на произвол судьбы, когда он попал в плен а не в 1937 не в 1941..... он служил преступному режиму он брал награды он говорил служу....всё это он делал на пользу режыма.
    И то положение в которое он попал сламало его как человека, как героя при обороне Москвы, как офицера.....
    Можно его понять но нельзя оправдовать то что он сделал как офицер....увы....:)

    Вы видите в этом политику Я вижу в этом трусость, трусость после поподания в плен, трусость в 1945 году когда он опять попал в ситуацию выбора и опять он сделал не правельный шаг и за этот неверный шаг он получил закономерную "награду"....:)
     
    1 людині також подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Согласен...

    Выбро всегда есть - комкор Петровский, Alexander von Hartmann, Wilhelm Stemmermann, майор Гаврилов, генерал Кребс, фон Тресков итд. итп........

    Der Offizier hat im Kampf zu fallen......если судьбе будет угодно....:)
     
  9. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    При всём этом остаётся загадкой, почему именно Власова Сталин объявил предателем, а других пленных генералов не объявлял.
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Кем Паулюс стал для части нации которая верила в НСДАП, А.Гитлера и Великую Германию, выступив свидетелем на Нюрнбергском судилище.......???:smile_8:
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    про Ефремова ничего сказать не могу, не знаю об этом человеке
    Лукин пересидел войну ругая Сталина, если не ошибаюсь потом за это срок получил
    а насчет Карбышева - просто смешно, это один из самых подлых мифов советского агитпропа
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    К. К., это уже любопытно...
    Может изложите свою версию (обоснованную) в отдельной теме?

    А Лукин вроде бы и не сидел после плена...
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Драсте... :eek:
    Не только Власов, но и все его подельники.

    Были и другие "предатели". Навскидку: Кирпонос, Понеделин и другие. Они даже в приказе перечислены (то ли № 227, то ли № 270, лень искать).
     
  14. fedot

    fedot Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Украина, Луганск
    Ясно одно - любая война с внешним врагом в наше время неизбежно станет также гражданской войной, т к любой вправе сделать для себя выбор - на чьей стороне сражаться.
    К примеру, Власов - раньше был героем, потом стал предателем, теперь для многих снова героем. Можно ведь и сейчас заявить - я не предатель, просто сделал ошибочный выбор в сторону преступной власти, а теперь решил исправиться.
     
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Какие подельники, Вы о чём? Власов тогда ещё сидел в лагере военнопленных. Понеделина осудили потом. Кстати, Музыченко почему то не трогали.
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ах, вот Вы о чем...
    Я имел в виду, что на суде объявили.
    А так Вы правы. Как Власов стал свои пропаганды пущать, так и объявили.
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Почему то, по немецким данным с точностью до наоборот. Сидел, никого не трогал - немцы ему сами известие вручили, что Сталин его предателем объявил ни с того, ни с сего.

    А насчёт пропаганды, так потом как выпустили так напропагандировался за Россию, что немцы его повторно в лагерь упекли. РОА не была частью Вермахта.
     
  18. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Очень интересно. И с кем же и на чьей стороне воевали данные формирования????

    Когда он это осознал война уже стала отечественной. Не надо питать иллюзий о благородных порывах. Генерал Власов А.А. большую часть сознательной жизни провёл в рядах атеистов-коммунистов и верно им служил много лет. Давайте будем говорить об измене присяги и смене командиров над ним. В 45-ом таких "осознавших" среди германцев было очень много. Тот же Фридрих Паулюс например. Верно служивший НСДАП, до гибели 6-ой армии.
     
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Особенно в Пражском Восстании в мае 1945.

    Ни одна война не была "отечественной" - в данном случае, шла Вторая Мировая Война, вообще то. не было войны Германия против СССР один на один. Британцы, в частности, удерживали сухопутный фронт в Северной Африке, не считая самой Великобритании, помимо поставок оружия и прочего.
     
  20. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Простите, вы издеваетесь??? Когда восстание началось Красная Армия уже свернула голову нацистскому орлу.

    Мы говорим о Восточном фронте. СССР против Германии. Генерал Власов А.А. не воевал в Африке.


    Господа, есть ли у кого-нибудь текст присяги солдат РОА?
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Не РККА, а антигитлеровская коалиция. В самой же Праге шли ожесточённые бои и если бы не войска генерала Власова, туго бы им пришлось совсем.

    А текст присяги солдат РОА есть даже в ролике на ютубе.

    http://www.youtube.com/watch?v=X8RWZ-giXUw
     
    1 людині також подобається це.
  22. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Какие бои ожесточенные. К тому времени уже главный идеолог Третьего рейха застрелился в бункере.
    А за то что генерал Власов и его армия дважды изменили присяги, вначале советской, потом германской, получил справедливое наказание.
     
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    То, что Гитлер застрелился, не влияет на ожесточённость боёв. Французы и скандинавы в Берлине продолжали защищать Рейхсканцелярию до упора, даже после смерти фюрера. В Дании некоторые части Вермахта и СС сдались только 19 июня 1945 года (дату по памяти привожу). В Праге были именно ожесточённые городские бои. Которые, кстати, давным-давно описаны в профильной литературе.

    Вариантов присяги РОА было несколько. Как правило, делят на период до 28 января 1945 года, когда РОА (вернее, ВС КОНР) была признана вооружёнными силами союзной державы.
     
  24. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Москва, Россия
    Уважаемый PASTERNAK, почему Вы считаете, что человек не может осознать свою ошибку, только лишь из-за того, что был "атеистом-коммунистом". Они что - не люди? Или не имеют право на ошибку?
    Что касается нарушения присяги. Вы уверены, что отказ от выполнения обязательств по отношению к режиму, ведшему войну против собственного народа в течении четверти века и предавшему собственных военнопленных есть нарушение присяги?
     
  25. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Отцы, флуд наказуем!
     
  26. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    http://sammler.ru/index.php?showtopic=58617&st=200 и далее
     
    2 користувачам це сподобалось.