До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем siromanets, 4 кві 2008.

  1. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    PS Див.також пост №1: "2. Скільки ще потрібно років, щоб в Україні ВИЗНАЛИ вояків цієї дивізії?"
    пост №6: "Коли я питав про ВИЗНАННЯ, то мав на увазі не тільки суто фізичне винання людей, а дещо інше - правду про їхню боротьбу, про їхню Ідею. Бо якщо ми і далі будемо відзначати різні асвабаждєнія, то буде як у вірші О.Олеся: "Ви хіба вільні? Божевільні!"
     
  2. Цікаві лоти

    1. 38900 грн.
    2. 150 грн.
    3. Лот знахідок з німецької позиції часів ВВВ. В лоті все що на фото.
      225 грн.
    4. https://reibert.info/threads/naxodki-na-opredelenie-s-pz-6.1055449/page-15 На пушке их два. Если ест...
      150 грн.
    5. Детали затвора.Копано давно. 20-мм FlaK-30 — базовая модель, буксируемая зенитная пушка на колёсном...
      850 грн.
  3. Adi

    Adi Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.639
    Адреса:
    △ м.Харків ✙ УКРАЇНА △
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Згоден на всi 100:smile_12::smile_12::smile_12:
     
  4. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Сообщение от володимир
    ... Я наприклад пропонував визнати всі воюючі сторони. Тому, що вони були всі Українцями, незалежно за кого і проти кого вони воювали. Йшла війна в кожного своя доля. Хтось пішов в УПА, когось забрали в Радянську армію, хтось пішов в Галичину. Важко судити чи оправдувати людей не живши в їхні часи. Ніхто не знає який вибір би зробив, тим більше коли вибір за часту залежав від обставин.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Згоден на всi 100
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Не згоден! Це позиція ОБ'ЄКТУ. Плекаймо в собі позицію СУБ'ЄКТА (!!!) історичних процесів. (ще раз запитання 1а)
     
  5. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    +12! Саме ЗАБРАЛИ в РСЧА. Українці ДОБРОВІЛЬНО йшли тільки "в ліс".
     
  6. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Не тільки "в ліс" ДОБРОВІЛЬНО, а також в УВВ, Дивізію.
    А ще ДОБРОВІЛЬНО йшли в ЮНАЦЬКІ ПРОТИЛЕТУНСЬКІ (протиповітряні) БАТАРЕЇ. (ще одна біла пляма НАШОЇ історії !!!)
     
  7. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    А цей юнак не з одніеі такоі батареі?
    В нього на руці так і надруковано - Юнак.
     

    Images:

    Галицийский СС Юнак.jpg
  8. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Саме так - на рукаві "ромб для помічників літунських збройних сил - Галичина".
     
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Held:
    Norman2 чи почуемо де-які розповіді з літака?
    Чи можливо побачити Золдбух, як воно там усе написано, на його сторінках? Дуже цікаво, дуже.
    Також цікавить, скільки йому було років тоді і скіки зараз.

    - Кілька років тому летів в Київ і довелося біля того пана сидіти і звичайно зачали балакати. Оказуєтся що я працював з його сином і з того пішла розмова. Я йому розказав що цікавлюся ВВ2 і з друзями робимо реконструкцію дивізії Галичина. Оказуєтся що він теж там був офіцером і навіть знав мого вуйка. Я тоді спитав чи він щось по собі має - так він мені сказав що залишив собі петличку, медаль (про книжку не казав, про це я довідався під час виставки. Так само тільки тоді взнав що він мій сусід). Нажаль останнім часом в мене була апатія тож в гості до нього не напрошувався.

    П.С. А на рахунок військових історій - нажаль він був досить молодим і його відправили до Юнкершуле на офіцерський вишкіл, де він провів більшість часу. Брав участь лишень в боях в Австрії за Шраднель-Когель.
     
  10. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Але гарно було б, як сусіди, заглянути до того пана, на скляночку квасу :), може і Золдбух була б можливість подивитись, а сфотографувати, так це зовсім було б супер !
    Можливо кто має якийсь другий Золдбух, з тіеі дівізіі ?
     
  11. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    К теме: http://www.vg-news.ru/columns/society/society-170806-022304.php
    Ваше мнение и предложения?
    (отрывок с этого интервью я поместил в тему "ветеранов нет???")
     
  12. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Створення Дивізії...
    1. [Андрій Боляновський. "Українські військові формування в збройних силах Німеччини (1939 - 1945)" Львівський національний університет ім. Івана Франка; Канадський інститут українських студій Альбертського університету. - Львів: 2003. - 686 с.]
    2-5. [Василь Верига. "Дорогами Другої світової війни. Дивізія "Галичина" Накладом Братства кол.Вояків 1-ої УД УНА, 1998. - 346 с.]
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
  13. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    ...продовження
    1-4. [Василь Верига. "Дорогами Другої світової війни.Дивізія "Галичина" Накладом Братства кол.Вояків 1-ої УД УНА, 1998. - 346 с.]
     

    Images:

    6.jpg
    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Кажется в книге Вериге я давно видел флаги дивизии, там шел строй новобранцев с черным флагом на котором кажется была ветка чего то, то была жуткая ксерокопия книги, если у кого есть киньте эти фото плз.
     
  15. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    А як книжка Вериги називалася?

    а. Прапор який вручили добровольцям в Львові
    б. Прапор який спрезентували від Польского Корпусу генерала Андерса в Італії. Зверніть увагу на тропічну уніформу.
    с. Невідомий прапор з Архангелом Михаїлом під час параду дивізії в Львові.
     

    Images:

    flag1.jpg
    flag2.jpg
    flag3.jpg
    flag4.jpg
    gal detail2.JPG
  16. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Os' she kil'ka tsikavyh fotok:

    1. Vsi dobrovol'tsi z runamy SS
    2. Ofitsers'ki petlychki z runamy SS
    3. Z kokardoju UNA
    4. Parad z politychnym praporom
    5 Prosto klasno vygliadaje
     

    Images:

    gt19-ss photo.jpg
    gt12-ss oficer photo.jpg
    una cockade1.jpg
    gal photo9.jpg
    gal photo1.jpg
  17. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Все АБСОЛЮТНО верно и объективно!:smile_12:
     
  18. Adi

    Adi Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.639
    Адреса:
    △ м.Харків ✙ УКРАЇНА △
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Дуже сподобалось!ГЕРОЯМ СЛАВА!!!:smile_12:
     
  19. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    [Андрій Боляновський. "Українські військові формування в збройних силах Німеччини (1939 - 1945)" Львівський національний університет ім. Івана Франка; Канадський інститут українських студій Альбертського університету. - Львів: 2003. - 686 с.]
    ...до першої світлини http://uk.wikipedia.org/wiki/Коциловський_Йосафат_Йосиф
     

    Images:

    10.jpg
    11.jpg
    12.jpg
    13.jpg
    14.jpg
  20. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    З відкриток
    1. Перепоховання поляглих вояків влітку 1998р.
    2. Перепоховання невідомих вояків Дивізії "Галичина" на меморіальному цвинтарі в с.Червоному. 27.05.2005р.
    3,4. Меморіальний цвинтар вояків Дивізії "Галичина", поляглих у битві під Бродами в липні 1944р.
    5. Посвячення пам'ятника полеглим під Бродами на горі Жбир в с.Ясенів 25.05.1991р. Взіраний "невідомими" 15.06.1991р.
     

    Images:

    17.jpg
    18.jpg
    15.jpg
    16.jpg
    20.jpg
  21. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    1) Постановка не верна. Верная постановка вопроса:
    Были ли эсэсовцы 14 пд СС (укр) предателями?
    Ответ - нет не были, так как их можно приравнять к сенегальским стрелкам Французской армии, марокканским стрелкам французской армии, сикхам Британской армии, аскери Кайзеровской армии и пр.
    Они все были мобилизованы и управлялись немецкими офицерами и унтерофицерами Ваффен СС (преимущественно - украинские офицеры командовали взводами - реже ротами). Типично "туземная" дивизия. С точки зрения юридического права - данные лица являлись гражданами СССР на 22.6.41 (вне зависимости от желания и не желания их и теперешни украинцев признавать сей факт). С другой стороны с точки зрения, 3 рейха они являлись лицами, территорий присоединенных к Третьему рейху. Согласно Женевским (а точнее Гаагским) конвенциям инонациональные формирования из жителей оккупированных или нейтральных стран разрешены при условии наличия особого опознавательного знака (то есть щитков, нашивок, петлиц - что в 14 пд СС было).
    так что по сути - не были, по закону принадлежности и гражданства были, по Гааге - не были. Вот так вот.
    2) Признали в качестве кого? Ветеранов - участников Второй мировой? Они ими и являются.
    Защитниками Родины они не были. Государства Украины не существовало, даже формально.
    На Родине они повоевали дай боже 10 дней в совокупности. Все остальное время - Польша, Словакия, Словения, Австрия.
    А если рассуждать сколько времени - когда господин Президент Украины подпишет соответствующий Указ. С этого момента.
     
  22. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Они все были мобилизованы и управлялись немецкими офицерами и унтерофицерами Ваффен СС (преимущественно - украинские офицеры командовали взводами - реже ротами). Типично "туземная" дивизия.

    - Ха, я бачу що тобі так і кортить принизити дивізію. На рахунок командування, то по перше, був просто брак Укріаьнських офіцерів (багато з них на той час були в Юнкершуле) а по друге, кожна іноземна дивізія тоді мала німецьке командування бо належала до Нім. армії. Хоча при тому тобі не повертаєтся язик називати Нідерландську дивізію туземною, але пишеш це до Галичини щоб позубоскалити.




    Защитниками Родины они не были. Государства Украины не существовало, даже формально.

    - Формально не існувало і Латвії і Естонії але там з цього не роблять проблеми. Знову пуста демагорія.
     
  23. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Для "розігріву" перед реконструкцією 20.07.08. ;)
     

    Images:

    24.jpg
    25.jpg
    26.jpg
    27.jpg
    28.jpg
  24. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Ще...
     

    Images:

    29.jpg
    30.jpg
    31.jpg
    32.jpg
  25. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.542
    Адреса:
    Кривий Ріг
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Якщо цікаво, то завтра повикладаю фото деякі документи з книжки А. Боляновського "Дивізія "Галичина" історія".
    Тіх фото що в книзі в темі здається ще не було.
     
  26. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.542
    Адреса:
    Кривий Ріг
    Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

    Якісь глюки, фото не вставляються і постійно викидає, тож залив все сюди http://nikolauskass.io.ua/album138297_0
     
    5 користувачам це сподобалось.