Днепропетровск (фото) в войну

Тема у розділі 'Міста під час окупації', створена користувачем adlerhaus, 23 лип 2008.

  1. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.470
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Ск. за все дата/час фото - вдень 25.08.1941р. Задимлення на підірваному зранку Амурському мосту.

    25081941.jpg
     
    victrol, Kurt Stunde та Artem подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Болото. Железяка в добром здравии, патина. Ствол забит болотной грязью, наружная часть очищена не по...
      4500 грн.
    2. Найдено в земле. Металл прочный. Трохи почищен. На фото.
      1990 грн.
    3. Часть немецкого огнемета Flammenwerfer 41 (FmW.41) без перебільшень думаю лот можна назвати колекцій...
      31900 грн.
    4. Детали затвора.Копано давно. 20-мм FlaK-30 — базовая модель, буксируемая зенитная пушка на колёсном...
      800 грн.
    5. крышка со снарядной укупорки, в краске, есть надпись
      150 грн.
  3. Rihard1989

    Rihard1989 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    73
    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    UA
    Если правильно помню то в парке «Калинина» остатки переносили в Германию.Хотя я могу и путать.Там возле кафешки проводились расскопки,могила как раз под летней площядкой была.Помню это тогда еще на паре сайтов информация мелькала.Но захоронение было медицинское,из вещей ток жетоны были
     
  4. Rihard1989

    Rihard1989 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    73
    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    UA
    Друзья,хотел спросить.Понимаю что книга не относиться к фотографиям,но все же.Может кто знает где скачать или у кого то даже есть в електроном виде книга Леоніда Безуглого : Ломівський плацдарм ?
     
  5. victrol

    victrol Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    украина
    Леонід Микитович видав "Ломівський плацдарм" в 2011 році, а в 2018 році було видання друге (уточнене і доповнене). В 2020 році вийшла його книга " Коли падали зорі в Дніпро (1941-1945) Єлизавето-Кам"янка, Ломівка, Березанівка". В електронному вигляді навряд чи є ці книги, але якщо звернутися до автора і в нього залишився (якщо) екземпляр, то напевно можна домовитись. Леонід Микитович добра і чуйна людина.
     
    Rihard1989 подобається це.
  6. olezhan777

    olezhan777 Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Ukraine
    На жаль, цікавився електронним варіантом також, проте безрезультатно
     
    Rihard1989 подобається це.
  7. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.470
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Німці - на збірне кладовище у Харкові. Італійці - додому.
     
  8. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.772
    Адреса:
    Баварщина
    Железнодорожная станция Днепропетровск во время оккупации
     

    Images:

    Bw Dnjepropetrowsk.jpg
    Paterson та Artem подобається це.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.250
    Адреса:
    Екатеринослав
    На Мануйловском проспекте в Днепре начались раскопки немецкого кладбища
    https://gorod.dp.ua/news/215276
    https://gorod.dp.ua/news/218666

    К обсуждению вопроса истории этого кладбища живо подключились жители Днепра.

    Вот о чем пишет Станислав Иблисьев:

    «При отступлении Вермахт забирал свои кладбища при малейшей возможности. Сейчас захоронений там точно нет. Аналогичная ситуация в Сурско- Литовском - было порядка 20 могил дивизии ГросДоййчланд по 41-ому году. При отступлении вывезли. Практика эвакуации останков была плановой. Если кого не вывозили - то только по причине отсутствия такой возможности».

    Ему возражает Владимир Усенко:

    «Вермахт практиковал вывоз останков своих солдат только в 41 и 42 году. Вывозили с сел в ближайшие районные центры и крупные города. Нижнеднепровск центр района - отсюда в период войны не вывозили. Возможно, особо отличившихся, и то мало вероятно. Вспомните парк живых и мертвых (парк Калинина), там были захоронены не только солдаты, но и высший офицерский состав вермахта и итальянские солдаты и 7 генералов. В 1997 году принимал участие в "подъеме" итальянцев для отправки на родину в семейные склепы. Было 7 генералов,3 капелана и свыше 366 солдат и офицеров. Данное кладбище было сборным. Были погибшие в Криничанском районе и в районе с. Знаменовка. Погибшие после с. Знаменовка хоронились в Павлограде. В Днепре хоронились и госпитальные».

     
    Земград та Лера ОУН-УПА подобається це.
  10. victrol

    victrol Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    украина
    Дивізії ГросДоййчланд по 41-ому році, в даному районі не могло бути, її не було на на Дніпропетровському плацдармі (тет-де-поні). Мова може йти про підрозділи полка сс "Вестланд" дивізії "Вікінг". В той час, коли "Нордланд" і "Германія" вели бої в Кам"янському (Дніпродзержинськ), саме "Вестланд" був в районі, умовно кажучи, Сурско-Литовського. Свої дії він проводив разом з 60-ю мотодивізією (60. Infanterie-Division (mot.)). Довелось бачити світлину кладовища датованого 21.08.41р (Nowossjolka) десь могил до 40, а може трішки більше. На передньому плані чітко було видно тільки могили 60. Infanterie-Division. В подальшому, на мою думку, напевно вони могли бути перенесені німцями, в Дніпропетровськ (парк Калініна). Для цього є всі передумови.
     
    Лера ОУН-УПА подобається це.
  11. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.470
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По кладовищу на території 9-ї лікарні поставили крапку. Представники Союзу Народної Памяті Німеччини провели роботи. В ході пошуку виявили пусті могили. Німці перенесли поховання.
     
    Лера ОУН-УПА та Внук ветерана подобається це.
  12. victrol

    victrol Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    украина
    Згоден з тим, що саме по кладовищу 9-ї лікарні поставлена крапка.
    Але...
    Може і не в тему фото, але декілька роздумів.
    Питання залишилися. Скажімо, коли німці перенесли поховання? В парк Калініна під час війни, чи може вже в 90-х роках на збірне кладовище в Харкові? Якщо в Харків, то має бути документ на проведення робіт міської ради або районної. Якщо під час війни, то це теж дуже цікаво, так як це пласт історії Дніпра і не тільки Дніпра. Ця тема зачіпає дивізійні кладовища, що може виводити на перебіг бойових подій в певних відрізках часу війни. До прикладу, в парку Калініна було дивізійне кладовище 60. Infanterie-Division (mot.), був свій участок Вікінгів і італійців. В багатьох випадках це не були первинні захоронення, а вже переноси. Тоді цікаві переноси звідки?. (Звідки?) - цікаве для відстеження подій на цих місцях. Доречі, на світлинах по 9-й лікарні видно вказівник, що це кладовище 108 полку 198 дивізії. Можливо вказівник, що це дивізійне кладовище всієї 198 дивізії не попав в кадр, але світлина по захороненням (довелось бачити) 305 полку, не відповідає місцевості біля лікарні (може бути не той ракурс). Напевно повну крапку можна поставити, коли буде німецький документ (звіт). Або часів війни, або пострадянського часу.
     
    Земград та Лера ОУН-УПА подобається це.
  13. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.470
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Існує велика вірогідність, що більш дрібні ділянки німецьких поховань на території міста/області були перенесені на Фабричне кладовище. Є пару пунктів: 1. В обговоренні по 9-ї лікарні наведено інформацію, що 4 німців значаться похованими на збірному кладовищі в Харкові. Туди вони могли потрапити тільки після ексгумації в парку “Живих та мертвих” у 1997-21рр. Тобто велика імовірність переносу з місця тимчасового поховання у період 1941-43рр. Достеменної інформації про переноси могил під час окупації немає. Але є цікавий документ (це п.2): https://wwii.germandocsinrussia.org...t-1942-g-aprel-1944-g#page/1/mode/grid/zoom/1
    Німці облаштовували “збірні пункти для поховання загинувших військовослужбовців вермахту з наступним облаштуванням військових кладовищ”. Таким місцем цілком могло стати “збірне кладовище” на території сучасного парку “Пам’яті та примирення”. А перенос до Харкова, то вже 1990ті рр
     
  14. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.470
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Цікаво було би прочитати переклад перших двох сторінок цього документу.
    На конкретні питання по конкретному місцю поховання відповідь не знайдемо, але для розуміння, як повинно було відбуватись і т.інш, цілком можливо.

    А-30.jpg
     

    Images:

    2-30.jpg
    3-30.jpg
    4-30.jpg
    5-30.jpg
    6-30.jpg
    7-30.jpg
    8-30.jpg
    9-30.jpg
    10-30.jpg
    11-30.jpg
    12-30.jpg
    13-30.jpg
    14-30.jpg
    15-30.jpg
    16-30.jpg
    17-30.jpg
    18-30.jpg
    19-30.jpg
    20-30.jpg
    21-30.jpg
    22-30.jpg
    23-30.jpg
    24-30.jpg
    25-30.jpg
    26-30.jpg
    27-30.jpg
    28-30.jpg
    29-30.jpg
    30-30.jpg
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.250
    Адреса:
    Екатеринослав
    Рома, не знаю шо они там "виявилы" и как, но я сегодня ехал мимо и заехал сам посмотреть. Место и направление съемки быстро нашел благодаря последней фото , где видно три здания.

    1. Справа с колонами, это поликлиника, но не фасад, а правое крыло, 2 этажа.
    2. Слева двухэтажное здание, сейчас руины за забором.
    3. Между ними 3-х этажная полукруглая пристройка поликлиники.

    Там, где приблизительно место могил, я никаких раскопок не увидел. Это центральная клумба, боковые клумбы, асфальтовые дорожки и трава под деревьями. Видно где копали в одном месте, но это совсем не там.

    Screenshot_141.png
    Screenshot_140.png
    Screenshot_142.png
     
    Останнє редагування: 30 тра 2023
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.250
    Адреса:
    Екатеринослав
    1. здание с колонами
    2. два здания, между ними за деревьями не видно третьего
    3. полукруглое здание, которое не видно между двумя первыми.

    044F1AE2-359C-4327-B161-E7C6F06A6DC1.jpeg 4C1379D8-F46C-45FB-BA5A-6DAF67941B7E.jpeg 74681FBC-7DE7-4E6E-B0A0-134A26B59FBA.jpeg
     
  17. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.470
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Сергій! Ось тут є: 1 - Будинок з колонами. 2 - Паркан з листів металопрофілю. 3 - Шурф.

    Безымянный.jpg
     
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.250
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это боковое крыло со стороны дороги, того там и забор. У этого здания колоны с трех сторон, левая и правая пристройки одинаковые с виду. На фото немцев другая сторона во двор больницы.

    Screenshot_143.png

    9-30-П.jpg
     
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.250
    Адреса:
    Екатеринослав
    Рома, я этот шурф видел и нарисовал на карте. Но он не там где надо!!!!
     
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.250
    Адреса:
    Екатеринослав
    С этого места не будет выглядывать полукруглое трехэтажное здание. Не тот совсем угол. Там 4 ряда могил всего, это 10-12 метров шириной полоска.
     
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.250
    Адреса:
    Екатеринослав
    Здание полукруглое № 3 не видно будет

    Screenshot_141.png
    Screenshot_144.png
     
    Останнє редагування: 30 тра 2023
  22. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.470
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Саме так. Це фото постив, коли ще встановлювали місце.
    ______________


    Сергій, та зрозуміло все. Стосовно як і де копали, х.з. необовязково все перекопувати котлованами. Десь заклали шурф, десь могли зі щупом пройтись. Це вже до виконавців.

    Хочеш доказати, що німці там ще лежать чи як? Тоді поясни, чому імена з хрестів на фото значаться похованими на збірному кладовищі в Харкові.
     
    Останнє редагування: 30 тра 2023
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.250
    Адреса:
    Екатеринослав
    Я хочу сказать, что увидел сегодня во дворе больницы только один раскоп, как раз тот, который есть в ролике новостей. Обошел весь двор 3 раза, но других недельных раскопов не увидел. Но имеющийся раскоп никаким боком не подходит под фото немцев. И ты более правильно указал раньше тоже место, но оно не накладывается на место раскопа. Копали там где могил не было - вот то, что я хотел сказать.

    Screenshot_140.png 99.1.jpg
     
    Останнє редагування: 30 тра 2023
  24. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.470
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Зрозуміло. Дивись, ти все вірно говориш, про німецькі фото і про прив'язку могил. Але, хто сказав, що були тільки ці могили? А інших на території лікарні не було взагалі? Ситуація цілком могла бути в динаміці. Могли бути інші ділянки з могилами. Маємо коментар, що "... в ході пошуку виявили пусті могили...". Якщо вони пусті, значить був перенос.

    пс хочеться вірити в те, що представники Союзу Народної Памяті Німеччини сумлінно відпрацювали питання... можливо у них були інші, додаткові документи, інформація...
     
    Останнє редагування: 30 тра 2023
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.250
    Адреса:
    Екатеринослав
    Рома, я не копатель, но не могу понять как выявить "пустую могилу" если копать не там где она была? Я помню историю как искали по фото воронку с останками РККА в Брестской крепости и перекопали пару гектаров пока нашли. Тут же прокопали в удобном месте где и трава не растет 3 метра, сняли ролик и отчитались. По мне если там и есть немцы, то пусть лежат дальше под асфальтом)))))))))))))))))
     
    victrol подобається це.
  26. victrol

    victrol Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    украина
    Потрібна відповідь, звідки був перенос до Харкова? По логіці речей, перенос з парку Калініна. Це напевно сама проста відповідь. Але, якщо взяти до уваги розміри парку і всі можливі переноси до нього, то тут напевно теж виникнуть питання. Тільки італійців було за 350 чоловік. Плюс дивізійне кладовище 60 мот див. плюс Вікінги, плюс госпітальні, плюс громадянське кладовище і деякі інші складові. Напевно треба глянути аєрофото по парку Калініна і взяти до уваги стандарти які вказані в документі, шо виклав Рома. Напевно, це під силу саме місцевому досліднику, щоб зорієнтуватися по сьогоденню.
    І ще така дрібничка, що не всі ті хто проглядаються по фото, захоронені в рядах в Харкові. В деяких вказано, що вони занесені в книгу пам"яті кладовища, а деякі зовсім відсутні (є вірогідність похибки на те, що ці дані не з офіційного джерела).