Дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем aleks_odessa, 14 сер 2012.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Я не общаюсь с психически неуравновешенными личностями, запомни....Но для убогих один раз делаю исключение: Крым-украинский....А теперь марш в свою палату,там и можешь бесноваться...
     
    1. (в наявності 4 шт.)
      Брюки BW tropentarn. Оригинальное название: Feldhose orig. Bw 3-Farben tropentarn Оригинальные тропи...
      2100 грн.
    2. 21 грн.
    3. 35 грн.
    4. 46 грн.
    5. 29 грн.
  2. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    ХЗ...
    Ось, почитайте: http://military-suv.narod.ru/tanksuv.htm
     
  3. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    270
    Повідомлення:
    15.389
    Адреса:
    Черкаси, бул. Шевченка 212
    читав, правда давненько, переваги як там і там є.Але на мою думку краще легкі Т3+ Т4, і побільше гармат з тягачами 88мм. Але конструктори сіравно на граблі наступають, мабуть про ладожське озеро нечитали:Dі рицарів в доспіхах.
     
  4. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Легкий танк не може бути кращим, по визначенню. Бо є т.з. "рівняння існування" - не можна змінити якусь одну характеристику, не порушуючи баланс інших. Практично - наприклад, на легкий танк не можна запхати нормальну гармату - для неї нема місця, а отримати його можна лише за рахунок послаблення бронювання, встановлення менш потужного двигуна, погіршення експлуатаційних показників тощо. Те ж саме буде при посиленні бронювання - не залишиться місця для зброї та екіпажу. Через це всі спроби зробити маленьку і всебічно ефективну машину приречені на невдачу. Справді універсальна машина не може бути ні легкою, ні компактною, ні дешевою. Непоганий приклад - Р-47 Тандерболт. Важкий, 5 т порожної ваги і не дуже повороткий, завдяки розмірам і запасу потужності він міг виконувати задачі і винищувача супроводження, і штурмовика, і бомбардувальника - бомб брав майже півтори тони, як 3 Іл-2 (тобто - 3 мотори і 6 членів екіпажу).

    Через це радянська післявоєнна концепція скомпонувати важкий танк в габаритах середнього зайшла в глухий кут. Для прикладу - Леопард важить 68 т, Абрамс - 63, Челенджер - 62, Меркава - 65, а от Т-90 - 46 т і Оплот - 51 т. "Зекономлені" тони - гірші умови експлуатації, менша надійність агрегатів, гірші умови розміщення електроніки (за бронею). А менші габарити танку в епоху самонаводячихся ПТУРів вже не мають особливого значення.

    По 88мм гармати... Вибачте, але їх застосування ях протитанкових - не від хорошого життя. Ця система добре виглядає в тилу, в системах ППО, а не в рідких кущиках на полі бою. Протитанкова гармати повинна бути якомога низькою, що б її можна було легко замаскувати та при можливості - перекотити на руках. А це зовсім не поєднується з рівнянням існування (довгий важкий ствол, важкі противідкатні пристрої, важкий та міцний лафет). Власне, з протитанковими гарматами вийшов знову-таки глухий кут, а легкому переносному ПТУРу швидкість зустрічі з ціллю неважлива :).

    Німці ж програли війну не тільки через технічно-логістичні, а й насамперед через політичні причини. Але це вже до танків відношення немає...
     
    Andrew Harris, OLYN та Бек подобається це.
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Універсального танка, літака чи іще чого зробити неможливо.
    Це як молоток: у нього свої завдання, у кувалди свої, а в ювелірного молоточка іще свої. І замінити одне іншим неможливо.
    Кожен інструмент робиться під своє завдання.
     
    Andrew Harris та Ланкастер подобається це.
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Вы противоречиты ныне существующей концепции единого танка-Абрамс, Челленджер, АМХ, та-же Меркава...Нет легких и средних...
     
    von Goltz та Set Izengrimm подобається це.
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Як на мене, це тому, що завдання танків на полі бою дещо змінилися з часів ПСВ та ДСВ. Загалом, зараз єдині танки виконують все те, що було покладено на важкі та середні. Завдання легких виконують БМП.
     
    OLYN, Set Izengrimm, Ponomarenko та ще 1-му подобається це.
  8. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Фото по теме. Сомневающихся просим в сад.
     

    Images:

    ubAd1SxWM-w.jpg
    3Du6ENLKK-8.jpg
  9. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Город на Каховском море.
    Та да. Нужно отдать должное немецким артиллеристам, которые незаметно!!! по пересеченной местности и лесу подтянули на горбу это "одоробло" на дистанцию уверенного выстрела по танку:
    flak88.jpg
    А окопать это орудие?
    Позже в 43 была сделана противотанковая пушка ПАК43. Солдаты прозвали её "амбарные ворота". Судите сами почему:
    pak43.jpg

    Не только, и БТР и различные БРДМ. Вообще надо сказать, что идея легкого танка исчерпала себя уже в начале Второй мировой, почему к ней больше не обращались.

    З.Ы. Вспомнил фото флак88 рядом с Шерманом.
    M4_Sherman_88Flak_36.jpg
     
    Останнє редагування: 1 кві 2016
    Бек, von Goltz, Ланкастер та ще 1-му подобається це.
  10. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Сейчас, с появлением ПТУРов роль танка на поле боя пошатнулась. Танк, как таковой не особо нужен, больше важны тяжелые БМП, для транспортировки и поддержки огнём пехоты, и штурмовые орудия, для подавления огневых точек.
     
    Sumy.Uk, von Goltz, Бек та ще 1-му подобається це.
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Є така теорія.
    Разом з тим, на Донбасі наприклад, танки широко використовуються. Доводилося спілкуватися з народом, хто був під танковими атаками. Кажуть, відчуття дуже неприємні.
    Думаю, зарано їх в утиль відправляти.

    Знову ж таки, тактика дій в Сирії та в Україні досить різна. В Україні в основному артилерія, а в Сирії піхотні атаки зі стрілецькою зброєю.
    Думаю, якраз через те, що обидві сторони на Донбасі мають багато танків.
     
    Бек подобається це.
  12. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Да, использовались, но не так, как они задумывались, прорыва обороны и рейда по тылам они не делали, их роль сводилась к огневой поддержке пехоты, собственно выполняли роль штурмовых орудий.
     
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    То ж за те і мова.
    Війни більше не ведуться величезними арміями на широких фронтах. Ніяких проривів та рейдів. Але танк своє місце знайшов.
     
    Oleksiy подобається це.
  14. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Пане Алекс, те що на Донбасі=локальний конфлікт низької інтенсивності. Авіації взагалі нема. Це не типовий приклад. Але висока насиченість артилерією.
     
    Ланкастер та von Goltz подобається це.
  15. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Да, авиации нет, поэтому танк работает только при контроле неба, иначе авиация выбьет танки очень быстро.
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Авиация подавит всё....основное это подавление снабджения войск и арты это приоритет....Поэтому первое что надо делать это скинуть с неба вражескую авиацию все типы, в том числе безпилотную...Если не подавить БПЛА, артиллерия будет выдавливать с позицый всех остольных, так как имеем точную коректировку....

    Успех обороны г. Холм в 1942 году в том что при коректированию из котла немцы артой из вне клали снаряды на голову РККА как в копеечку + еще и авиация....тем самым нанося большой урон. Еслиб дальнобои не поддерживали котёл - немцев бы в Холме смяли....
     
    Oleksiy, DarkElf, Бек та ще 1-му подобається це.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Я більше за інше.
    Тактика міняється постійно. Навіть зараз у різних конфліктах вона різна. Але танки, у тій чи іншій ролі, використовуються скрізь, оскільки мають широкий спектр застосування.
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Тактика скорей всего не меняется она подстраивается под новые виды вооружения. 21-й век основной убйца пехоты это АРТА...
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Да, универсальное оружие...Тактика различна, что подчеркивает универсальность...
     
  20. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
    Расе́йняй — город в Расейнском районе Литвы.

    А кого безимянные "диды в танке" "защищали" на территории чужой страны , "русскоговорящих" что ли ?
     
    David Della Rocco, DarkElf, von Goltz та ще 1-му подобається це.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Уважаемый всё это верно, и Я с вами согласен. Но вам ради объективности можно парировать, кого Вермахт защищял в Польше на территории чужой страны, "фольксдойчей" что ли....???
     
  22. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
    Вот именно ! И я с Вами категорически согласен , как говориться : "обое рябое".
     
    Dietrich88 та von Goltz подобається це.
  23. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Войны были всегда и будут, не ты, так тебя, не хочешь чужих танков дома, гоняй на своих по чужой земле, тогда были такие времена. Деды защищали интересы своего государства. Назовите мне хоть одну крупную страну, какая не вела бы захватнических войн.
     
    von Goltz подобається це.
  24. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
    А кричали: "За Родину !". Ну ладно .. признаёте ,что "диды в танке" были оккупантами и это уже хорошо.
     
    Останнє редагування: 1 кві 2016
    Sumy.Uk подобається це.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В Сирии тоже артиллерия + ВВС чужих стран.... Надо учитовать также и рельеф и местность.

    В Латвии в прошлом году американцы сдовали нормативы (сертификация) несколько фаз по стрельбе из Абромсов на разные дистанции итд. Дальние дистанции 2 - 2,4 км + норматив скорострельности и работа по нескольким целям, 6 сек на презарижание орудия...сертификация каждые 6 месяцев.
     
    Бек подобається це.