Дивизия "Нормандия-Неман"

Говорят, за СССР воевала французская дивизия "Нормандия". Интересно было б поподробнее узнать. Численность, место дислокации, комплектация.

 

Насколько помню, это был смешанный истребительный авиаполк "Нормандия-Неман", в котором некоторое количество пилотов были французами, пробравшиеся в СССР после начала войны разными путями. А поюзать сеть лень? Поисковики и всё такое.

 

Попали они весьма грустными путями. Это французские военнопленные, которые бежали из Пруссии в Прибалтику, а в 1940 г. снова оказались в плену, в советском. Причем заняли те самые лагеря, где сидели расстрелянные в Катыне офицеры. Многих западных военопленных также расстреляли как представителей буржуазии. Если интересно, дам точную ссылку на источник

 

Очень интересно откуда такая чудо информация. Будьте любезны дайте ссылку.
А в действительности эскадрилия "Нормандия" формировалась из летчиков колониальных французских войск по предложению де Голля на территори СССР в городе Иванове. Формирование происходило в 1942 году, а в боевые действия эскадрилия вступила в составе 303 ИАД в начале 1943 года. Позже на основе эскадрилии была сформирован полк "Нормандия". За заслуги при форсировании р.Неман полк получил почетное название "Нормандия-Неман".

http://www.pobeda.vitebsk.net/nebo/bp/nn_foto.php

 

Ничего "чудесного" тут нет, все очень печально. Нормандия-Неман была сформирована по такому же принципу, что и армия Андерса (которую тоже создали по "предложению" польского правительства). Подробная информация содержится в книге "Архивы открывают свои тайны... Международные вопросы: события и люди. – М., 1991. Там есть статья про польских военнопленных, и в заключении рассказывается о французских, бельгийских и голландских пленных, которые после оккупации Прибалтики оказались в Козельском лагере, "очищенном" от поляков. Книга была под рукой, стояла на соседней полке, но сейчас ее не нашел, самому странно, куда делась, поэтому ссылку на автора статьи не даю. Там еще написано, что многих пленным расстреляли, в живых оставили только членов компартии и сочувствующих.
Книга эта вышла огромным советским тиражом и должна быть в любой приличной библиотеке.
Сами подумайте, ну откуда в СССР французские летчики. Не один год я мучился этим вопросом, пока не набрел на эту статью. И самые худшие подозрения как обычно подтвердились

 

Да нет это именно чудо впервые слышу подобное. Особенно завораживает история про побег, если это правда укожите пож. точные даты. А про поляков и говорить нечего их немцы растреляли!

 

Очень хотелось бы посмотреть на эту статью. Французские летчики не брались в СССР, а набирались в основном из французских колониальных войск, лиц бежавших с территории Вишиской Франции. Отмечу, что набор шел на добровольной основе.
В СССР они попали (во всяком случае первые группы) воздушным путем. Просто прилетели на самолете из Ирана, что не являеться ничем удивительным в отличае от чудо-информации о сотнях пленных французов на территории СССР.

 

Указанную Вами книгу к сожалению не читал, но у меня есть большие подозрения, что книга по новейшей истории СССР, выпущенна 1991 году излишне политизирована. Да и часто в погоне за историческими сенсациями и на волне всеобщего обсирания всего связанного с СССР многие авторы не гнушались искажать факты и подтасовывать материалы. Прошу отметить, что это исключительно мои предположения, основаные на наблюдения исторической литературы начала 90-х годов.
А вот по поводу "армии Андерса" я читал и могу Вам сказать, что комплектовалась она действительно из военнопленных, департированных и преселенных поляков на территории СССР. Формировалась она по предложению примьер-министра польского правительства в изгнании Сикорского. Что интересно наши хотели создать 2 дивизии, а поляки при поддержке англичан требовали создания что-то около 6-8 дивизий. Также в отличие от французских летчиков, поляки из "армии Андерса" не воевали в России, а из-за сильных антисоветских настроений и нежелания сражаться на стороне СССР,а также из-за сложностей с обеспечением, были переданы для использования англичанам. Кстати выведена "армия Андерса" была насколько я помню в Иран.
Еще один интересный момент: при преговорах о создании большего чем планировали в СССР количества дивизий "армии Андерса" Сталин четко дал понять, что мы в состоянии экипировать только 2 дивизии. Остальные дивизии обещали экипировать Англия и США, но так и не выполнили свои обязательства, видимо провацируя вывод этих дивизий с территории СССР. В результате обеспечение и экипировка создаваемых дивизий, до момента их вывода с территории СССР, легла на плечи наших соотечествеников

 

Речь о сотнях и не идет. Как вы помните, сперва вобще была эскадрилья. Потом ее разбавили до полка, причем в осономном за счет наших летчиков. Книгу эту выпустил Политиздат - совсем не враг советского строя, как вы помните. Статья написана на основе архивных данных, что следует из самого названия сборника. Найдите эту книгу, и все ваши сомнения развеются.
Армия Андерса - это вообще попытка эвакуировать польских пленным из Союза, на мой взгляд. Сталин всячески старался органичить ее численность ине выпускат поляков, зная, что они ему еще пригодятся для "красной" Польской армии. Если интересно, могу выложить подробную информацию на новой ветке.

 

Действительно первая группа французских летчиков состояла из 15 человек, которые прибыли самолетом из Ирана, были добровольцами и никогда не были советскими военопленными или заключенными.
Всего, насколько я помню, французских летчиков было в полку около сотни (90-100 чел.). Если добавить "Многих западных военопленных" расстреляных и замученных, из которых, как я Вас понял, и набирались французские летчики, то счет и идет уже на сотни. Т.е. летчики набраные в боевые части, плюс расстреляные, плюс не прошедшие в боевые части и оставшиеся "узниками войны" это уже получается явно больше 100 человек.

Обязательно последую Вашему совету, как только появиться возможность.

У меня сложилось обратное впечатление, когда Сталин понял, что пользы от озлобленной и антисоветски настроеной "армии Андерса" не будет никакой, а кормить и экипировать неполные 100 тысяч придется СССР (несмотря на лживые заверения союзников, о том что они сами будут снабжать поляков), он просто выпер всю эту братию на содержание англичанам.
Я абсолютно не понимаю зачем Сталину были нужны поляки, относящиеся к СССР как злейшему врагу и сотрудничающие не с проанглийским правительством в изгнании. Сталин грамотно избавился от бесполезного груза поляков, позже разорвал отношения с польским правительством в изгнании и создал просоветское руководство, под знаменами которого собрались действительно эффективные польские подразделения.

.

Конечно интересно, тем более мы начинаем уже уходить в сторону от первоначальной темы

 

Давайте я в ближайшее время постараюсь найти все-таки у себя эту книгу и выложу инфу, потому что так спор постепенно становитсья беспредметным.

Армия Андерса имела все основания был озлобленной и антисоветски настроенной, после концлагерей в Сибири и Средней Азии, вам не кажется? Информацию по Андерсу выкладываю в новую ветку.

 

Уважаемый andrei_f !

Ну откуда это??? Какие там ссылки? Вы же вроде серьезный человек! Сами-то что думаете об этом?
Французские пленные в Пруссии (центр Германии) или в Восточной Пруссии? Затем в Прибалтике???
И в какие ворота лезет расстрел ''западных пленных'' как буржуев?

Это все равно, как до сих пор считать, что Земля - это диск, покоящийся на трех слонах или китах .

 

"Архивы открывают свои тайны... Международные вопросы: события и люди. – М., 1991.
Свое мнение я высказал, давно привык ничему не удивляться. Если есть документы, значит было, как бы дику кому это не казалось.

 

Уважаемые камерады и геноссе!

Вот краткий боевой путь подразделения ''Нормандия - Неман'' (согласно Энциклопедии ''ВОВ 1941-1945'', 1985 г.):

Март 1942 г. - Национальный комитет ''Свободная Франция'' обратился к представителям правительства СССР с предложением направить в СССР группу французских летчиков и авиамехаников для участия в боевых действиях против Германии.
25 ноября 1942 г. подписано советско-французское соглашение о формировании на территории СССР французской авиаэскадрильи.
В последних числах ноября 1942 г. в г. Иваново началось формирование этой эскадрильи. Первоначальной в ней числилось 72 французских добровольца (14 летчиков и 58 авиамехаников), а также 17 советских авиатехников. По просьбе личного состава эскадрильи ей было присвоено наименование ''Нормандия''. Командиром эскадрильи назначен Ж.Л.Тюллан.
Советское правительство предоставило эскадрилье самолеты Як-1 (впоследствии Як-9 и Як-3) и приняло на себя все ее материально-техническое обеспечение.
4 декабря 1942 г. эскадрилья включена в состав советских ВВС.
22 марта 1943 г. эскадрилья ''Нормандия'' направлена на Западный фронт, где была включена в состав 303-й истребительной авиадивизии Первой воздушной армии.
С 5 апреля 1943 г. эскадрилья стала принимать участие в боевых действиях.
5 июля 1943 г. на базе эскадрильи сформирован 1-й истребительный авиаполк ''Нормандия''. По просьбе его командования весь технический состав полка был укомплектован советскими специалистами.
В июле 1943 г. полк участвовал в Курской битве. Его командира Ж.Л.Тюллана сменил П.Пуйяд.
В 1944 г. полк участвовал в Белорусской операции.
В октябре 1944 г. командиром полка назначен Л.Дельфино.
28 ноября 1944 г. за участие в боях по форсированию р. Неман полк ''Нормандия'' получил почетное наименование ''Неманский'' и стал называться ''Нормандия - Неман''.
В 1945 г. полк участвовал в разгроме группировки немецких войск в Восточной Пруссии.
19 февраля 1945 г. полк награжден орденом Красного Знамени.
5 июня 1945 г. полк награжден орденом Александра Невского.
За время боевых действий летчики полка совершили свыше 5000 боевых вылетов, провели 869 воздушных боев, сбили 273 и повредили 80 самолетов противника.
96 французских летчиков полка награждены советскими боевыми орденами.
Старшие лейтенанты М. Альбер, Ролан де ля Пуап, М. Лефевр (посмертно) и младший лейтенант Ж. Андре удостоены звания Героя Советского Союза.
Полк также награжден французским правительством французскими боевыми наградами.
20 июня 1945 г. французские летчики полка на 41 самолете Як-3 (подарены Франции Советским правительством) отбыли на родину.
В 1956 г. на здании бывшей французской военной миссии в Москве установлена мемориальная доска с именами 42 летчиков полка ''Нормандия - Неман'', погибших в боях.
В настоящее время в ВВС Франции есть часть, носящая имя ''Нормандия - Неман''.


Теперь мои замечания относительно имеющейся в этой теме информации, вернее, ДЕЗИНФОРМАЦИИ:

1. Подразделение ВВС РККА ''Нормандия - Неман'' было сначала эскадрильей, затем авиаполком. АВИАДИВИЗИИ с таким наименованием не было. Еще раз подчеркиваю - это было СОВЕТСКОЕ, а не французское авиаподразделение.
Их самолеты были советскими и имели опознавательные знаки СОВЕТСКИХ ВВС. Но военное обмундирование летчики носили ФРАНЦУЗСКОЕ с соответствующими знаками различия.
2. Если кто и желает что-то ''накопать'' ''грустного'' или не доверяет советским источникам - ищите не какие-то статьи, а МЕМУАРЫ французских летчиков (некоторые фамилии я указал). Им-то нет резона врать!!! Вот и посмотрите, кто из них в каком плену был или нет и КАК ОНИ ПОПАЛИ в СССР.
Про всех не знаю, но Ролан де ля Пуап (в свое время несколько раз приезжал в СССР) точно оставил мемуары.
Сказано: Ищите и обрящете!
3. Французских летчиков НИКТО НЕ ПРИНУЖДАЛ ВОЕВАТЬ на стороне СССР! И в СССР они все приехали ДОБРОВОЛЬНО именно, чтобы воевать против Германии, а не жопу греть в теплых краях, где они находились после капитуляции Франции.
Следует отметить, что французские летчики фактически были СМЕРТНИКАМИ - Германия не признавала их даже советскими военнослужащими. В случае пленения такого летчика могли просто расстрелять на месте как партизана или бандита.
4. О том, что летчиков ''Нормандии - Неман'' собирали по лагерям, узнал здесь впервые от andrei_f. Такой информации у меня нет и не было. Поэтому параллель ''Нормандии'' с армией Андерса считаю надуманной и неуместной. Тем более, что она ничем не подкреплена!
5. После окончания французские летчики, как порядочные и СВОБОДНЫЕ люди вернулись на родину БЕСПРЕПЯТСТВЕННО! Да еще на подаренных самолетах. Насколько мне известно, один из этих Як-3 до сих пор хранится во Франции как реликвия.
6. И опять меня приятно удивил коллега Sturmfuhrer! Он достаточно трезво мыслит и не поддается модным ''новым веяниям''.
7. И все-таки о ''французских'' военнопленных. В 1941-45 г.г. таковые вполне могли оказаться в советских лагерях, если они после капитуляции Франции служили и воевали на стороне Германии против СССР.
Но это уже другая ''сказка''...

 

Посмотрим, сколько заключенных французов находилось в системе ГУЛАГа.

По данным на 1 января 1944 г., в ИТЛ (лагеря) отбывали наказание 4789 иноподданных, в том числе Франции - 5 !!!
Кроме того, на указанную дату 258 иноподданных содержалось в ИТК (колонии). Национальный состав не приведен.

По состоянию на 1 января 1951 г., среди заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГа насчитывалось 12085 иноподданных, в том числе 34 - Франции.

Источник: ЗЕМСКОВ В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №№6 и 7.

По лагерям военнопленных пока информации нет. Будет - сообщу дополнительно.

 

Не томите, ознакомьте народ с разоблачительной сенсацией!

 

Любой желающий может взять указанную мной книгу в любой библиотеке и ознакомитсья с "сенсацией".

 

Уважаемому andrei_f посвящается !

Майор Пьер Пуйяд принял командование полком ''Нормандия'' после гибели майора Тюллана.

Вот ''грустное'' описание пути Пуйяда в СССР. Оно и правда невеселое.
В 1940 г. капитан Пуйяд находился в Индокитае, где командовал эскадрильей французских ВВС, которая базировалась в Ханое (ныне - Вьетнам).
Опасаясь попасть в плен к японцам, на своем самолете ''Потез'' он полетел в Чунцин (столица гоминьдановского Китая). Однако не долетел - кончился бензин и он совершил вынужденную посадку. Самолет сел в болото. Пуйяд его оставил и ПЕШКОМ ЧЕРЕЗ ДЖУНГЛИ И ГОРЫ добрался до Чунцина, где встретился с представителем Франции, сторонником генерала де Голля. Пуйяд потребовал немедленной отправки в Лондон, где во время войны находился Национальный комитет ''Свободная Франция'' во главе с де Голлем. Ему объяснили, что это возможно только через США.
Так что путь действительно оказался грустным, а главное - неблизким и долгим.
Через Тихий океан, США, Атлантический океан в Лондон. Там Пуйяду предложили работу в штабе. Он отказался, а когда узнал о том, что в СССР создана эскадрилья ''Нормандия'', собрал группу добровольцев и через Алжир, Каир и (внимание, Sturmfuhrer! Вы правы!) Тегеран прибыл в СССР.
Так что ни Пуйяд, ни его группа добровольцев в плену и тем более в советских лагерях НЕ БЫЛИ.

Но вот один из летчиков попал таки в лагерь!

1 августа 1944 г. 3-я эскадрилья полка ''Нормандия'' участвовала в бою с немецкими бомбардировщиками Ю-87 и истребителя сопровождения ФВ-190.
Самолет летчика Фельдзера загорелся и тот покинул его с парашютом. Но приземлился на территории, занятой немцами. Обгоревшего и полуслепого Фельдзера немцы взяли в плен, отдубасили, доставили сначала на командный пункт, потом в штаб. Стали допрашивать, продолжая избивать, но ничего не добились. Фельдзера направили в лагерь военнопленных (немецкий, конечно), из которого он бежал, через Германию пробрался во Францию, а оттуда решил вернуться в СССР. Но не успел - окончание войны застало его на Балканах, откуда он пытался лететь самолетом в Москву.

Другой летчик, Пинон, также был сбит, но лагеря тут дело не дошло. Он приземлился к немцам и был ими попросту зверски убит на месте, как и некоторые другие французские сбитые летчики.

Если не ошибаюсь, в 60-е годы прошлого века в СССР был снят художественный фильм ''Нормандия-Неман'', в котором с документальной точностью было показано как формирование, так и боевой путь эскадрильи и полка. Без умалчивания не то что ''грустных'', а действительно трагических эпизодов.
Морис де Сейн отказался покинуть неисправный (скорее всего, подбитый с земли) самолет, в котором во время перелета находился без парашюта его авиатехник , и оба сгорели при неудачной посадке.
Морис Шалль по ошибке сбил летчика Архипова (погиб) из 18 ИАП, возвращавшегося с задания. После этого Шалль искал смерть в бою, но дожил до конца войны (10 сбитых немцев, ордена Красного Знамени и Отечественной войны 1-й и 2- степени).
Смотрел этот фильм я неоднократно и всегда с неизменным интересом и удовольствием. Чего и вам желаю. Особенно Bruno Lombardi! Живет, понимаешь, на месте окончания боевого пути такого уникального полка, и еще спрашивает... Сам должен был нас просветить на эту тему!
Кстати, домой улетали французы с аэродрома Эльблонг (Эльбинг), что на берегу Балтийского моря в бывшей Восточной Пруссии.

Источник: Сборник ''Военные летчики. Асы второй мировой войны'', Мн.: Литература, 1997 г.
Вот они, источники, причем БЕЛАРУССКИЕ, а не савецкие. И никаких ''Международных вопросов'' !

 

Серг, если вам действительно интересно, пойдите в библиотеку, возьмите эту книгу и прочитайте. Она является научным изданием, где приведлены ссылки на источники.
Книгу, которую вы цитировали, писали журналисты, делая компиляцию из книг, попавшихся им под руку. Я сам работал с этим издательством и прекрасно знаю эту книгу.
Спорить на эту тему считаю дальше бесполезным. Возьмите книгу, внимательно ее прочитайте, и у вам пропадут все вопросы.

 

1. Если бы я ''справлял свои интересы'' по библиотекам - зачем тогда мне был бы нужен форум?
2. Вот и помогли бы несведущим людям, привели бы хоть основные моменты из рекомендуемой Вами книги. Я вот стараюсь так делать, бо по разным причинам не все могут найти источник самостоятельно. Я, да и наверное другие участники форума были бы Вам за это очень благодарны.

С уважением
Серг

 

Неделя прошла.
Но никакой информации ''о французских летчиках из лагерей'', завербованных в ''Нормандию'' не поступило.
Что и требовалось доказать.

 

Серг,
у меня нет времени ходить в библиотеку, заказывать книгу и выкладывать ее вам тут. Я не на заслуженной пенсии, у меня как бы работа есть и жена молодая
В нашей науке есть принцим ссылок на источник информации. Я ссылку привел, если вы ей не верите, идите, читайте и опровергайте автора.

 

2 andrei f:

Зашел я в "любую" библиотеку (свою районную, в частности), там о таком опусе и слыхом не слыхивали. Поисковики в нете тоже молчат (кроме ссылки на эту страницу). Мутите вы что-то

ИМХО - пленные французы в "Нормандии-Неман" - БРЕД. Что подтверждается обстоятельной инфой ваших оппонентов.

 

Уважаемый Андрей F!

Каюсь, в библиотеку не ходил и вряд ли соберусь (во всяком случае пока морозы), но в интернете указанный Вами труд искал. Поиск оказался безуспешным, правда в тот момент отсутствие результата я отнес к своему неумению юзать поисковики. Но раз уж уважаемые Камерады тоже не находят этот труд, то я тоже присоединяюсь к просьбе "опубликовать" столь редкий источник знаний.

 

1. Я тоже книги целиком не выкладываю, но тезисы и самое основное - практически всегда, если это актуально.

2. Я тоже работаю, а не на печке лежу...
Да и печки у меня нет.
А молодая жена - дас ист зер гут .