Диверсии спецслужб Германии в США

Тема у розділі 'Спеціальні служби ІІІ Рейху', створена користувачем serjant-f, 23 жов 2012.

  1. serjant-f

    serjant-f Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    Интересуют конкретные факты, в том числе и кто "автор" мероприятия - РСХА или Абвер.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все, как на фото. В очень хорошем состоянии. Материал - нержавеющая сталь. Есть клейма (см. фото).
      760 грн.
    2. https://reibert.info/media/albums/tarelka-shturbanfjureru-ss-scharff-hans-1943-g.13034/ Фотографии....
      25240 грн.
    3. В гарному стані, без сколів та тріщин, лише сліди використання. Гарне підгоазурне тавро. Столові при...
      1190 грн.
    4. В гарному стані, без явних сколів та тріщин. Присутні сліди використання. Цікаве ранішнє клеймо орла...
      2550 грн.
    5. Стан по фото, дуже гарний. Чудове тавро партії в тісті та підглазурне тавро. Музейний предмет!
      1640 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Тут есть кое-что про ПОПЫТКИ. Но результатов не имелось.
     

    Images:

    Hitler Spies original.jpeg
    1 людині також подобається це.
  4. serjant-f

    serjant-f Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    Насчет "попыток"..
    http://militera.lib.ru/research/mader/06.html
    Сентябрь 1940 г.:
    Диверсанты абвер-2 взорвали мощное взрывное устройство на пороховом заводе «Геркулес» в Нью-Джерси (США).
     
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    http://www.roxburynewjersey.com/hercules.htm

    Ultimately the facility was rebuilt with new safety measures - не security а safety, т.е. причина взрыва была производственного характера.

    У всех спецслужб, особенно неудачников типа Абвера, была привычка все проблемы противника приписывать себе.

    И обратите внимание, по вашей ссылке нет имен агентов, пути из заброски, имени руководителя операции, способа взрыва.

    Зато по моей перечислены куча взрывов на том же заводе. Как до так и после войны.

    http://www3.gendisasters.com/new-je...-powder-company-explosion,-sept-1940?page=0,5

    None of the Federal, State or industrial investigators at the scene had disclosed any evidence indicating sabotage,


    И главный довод: Гитлер не хотел ссориться с США и диверсии до декабря 41 были категорически запрещены.
     
  6. serjant-f

    serjant-f Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    После декабря 41 многое изменилось..
     
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вот здесь http://www.uboat.net/ops/special_ops.htm немного по агентам и диверсантам доставленных в США и Канаду на подводных лодках
     
    1 людині також подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вы наивны ozy чтоб взарвать проховой зовод достаточно одного человека....притом скрыть и замалчять саботаж руководством завода это легче сделать чем признать факт саботажа потом гемор....а так сгарел и сгарел....притом после того когда происходит взрыв пороха и химикатов следов чего либо найти практически нельзя...50/50 либо саботаж либо несчастный случий...кстати до сих пор вопрос открыт...

    Still unanswered is the real cause of the fatal 1940 explosion: Industrial Accident or Nazi Spies?

    Да и Мадер в своей роботе дал краткие выписки из журнала боевых действий Абвера - просто хронология событий...

    Тот же Мадер....
    Мы использовали несколько способов внедрения агентуры на интересующие нас военно-промышленные объекты (заводы, фабрики, конструкторские бюро и т. д.). Главная специфика нашей деятельности заключалась в том, что в Америке практически ничего не значили прекрасно изготовленные или подлинные дипломы, свидетельства, аттестаты и т. п. Могло пройти немало времени, прежде чем внедренный агент привлекал внимание руководства своим прилежанием и неординарными деловыми качествами. В Германии мы вербовали прекрасных инженеров и техников и забрасывали их в США после соответствующей подготовки. Они появлялись в офисах американских авиакомпаний в безупречно сшитых костюмах и нанимались на работу простыми монтажниками или сборщиками. В некоторых случаях потребовались годы напряженного труда, несколько вовремя и в нужном месте оброненных профессиональных замечаний или безукоризненно выполненных чертежей, чтобы вызвать повышенный интерес работодателя. Талантливые агенты (многие из них впоследствии были допущены к разработке самых секретных проектов) действительно пробивались наверх, благодаря высокому профессионализму, а не проверкам на лояльность и благонадежность — в этом также заключалась одна из особенностей разведдеятельности абвера на американском континенте. Если по каким-либо причинам профессиональная карьера агентов не складывалась, их главной задачей становилось налаживание устойчивых долговременных контактов с инженерно-техническим персоналом предприятий, на которые они были внедрены. [82]

    Мне достоверно известно о попытках организовать переброску агентуры морским путем: так, 8 агентов абвер-2 высадились на атлантическом побережье США с борта подводной лодки. Правда, все они были арестованы и приговорены к смертной казни. Следует отметить, что попытки проведения диверсионных операций на североамериканском континенте в целом не увенчались успехом. Удовлетворительные результаты мы имели только в области военно-промышленной разведки.

    А здесь с автором можно согласится...

    Да и за А.Гитлера ozy вы погаричились....так как он увы о многом незнал что делает Абвер - специфика работы спецслужб....
    И чтобы говорить о котегарическом запрете нужен Приказ фюрера а где он - в студию Битте...;)
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Тут тоже коротко о путях проникновения в США...
    Мадер......Глава 2. Ганс Пикенброк и абвер-1
    http://militera.lib.ru/research/mader/02.html
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Спецслужбы следуют указаниям главы государства.

    Приказ поищу, встречал упоминания. Про Британию точно был, надо найти про США.

    Пока нет имен исполнителей, имени их руководителя и т.п участие Абвера в этом взрыве фикцией есть и будет.

    Кстати, по статистике, исторически взрывы на пороховых заводах в абсолютном большинстве происходили по производственным причинам.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    тут немного только на английском...

    German Espionage and Sabotage Against the United States in World War II
    DEPARTMENT OF THE NAVY -- NAVAL HISTORY & HERITAGE COMMAND
    http://www.history.navy.mil/faqs/faq114-1.htm
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Я подумал и не согласен.

    Пороховое производство исторически имеет строгий пропускной режим, спецодежду, строжайший отбор персонала и проверку одежды и карманов при начале смены.

    Металл - только медные сплавы, одежда - только хлопок, персонал - только серьезные люди, работающие на заводе, но не с порохом несколько лет и показавшие дисциплину и т.п.

    Как посторонний мог проникнуть к пороху? Причем не к складам, а именно к мельницам? Ведь дело не в фальшивом пропуске например, а в том что все друг друга знают в лицо.

    Помещения мельниц имеют минимальное количество предметов для исключения отвлечения внимания, падения и т.п. Там просто негде спрятать мину.
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ой вэй oyz самая простая схема это подкупить сотрудника предприятия за очень хорошие деньги или запугать или банальный шантаж, завладеть документами сделать копию или внедрить к примеру за два года до войны...любой разведке это подсилу.... взарвать пороховой склад и зовод где достаточно одной искры тоже не проблема тоже короткое замыкание.... а хим поджог или дистанцыонный поджог к примеру из снайперской винтовки темпаче...есть специальная методика и знающие люди по подготовке саботажей именно на предприятиях тем паче закрытого типа....После взрыва устоновить пречину когда подчти нету следов задачя неиз лёгких....

    Если исулючть саботаж то задайте вопрос почему взарволось от человеческого фактора не кто не застрахован....???!!!;)
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Дайте имена провернувших дельце агентов, их шефа, и как они попали в США.

    За подобного размера диверсию должна состояться раздача слонов в виде орденов и медалей. Где наградные листы?


    Пока этого нет - с тем же успехом можно Аполло 13 и Челленджер списать на происки КГБ, а Чернобыль на ЦРУ.
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    :mad:Я вот сейчас раздам слонов из снайперской винтовки...
    С наградными листами...:)
    "Курилку" тут решили устроить???
     
  16. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Серг, извините.

    Но я считаю что если это была диверсия, то должны быть "последствия", которые я назвал. Если их нет - то и диверсии не было.

    Не думаю что мои запросы к автору темы чрезмерны.
     
  17. serjant-f

    serjant-f Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    Что мы прицепились к одному заводу? Я всего лишь привел пример.. Еще есть эпизоды?
     
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Больше эпизодов мне не известно, хотя книг где они должны быть упомянуты я прочитал много. Поэтому я так заинтересовался этим пороховым заводом, но выяснилось что участие Абвера во взрыве всего лишь слухи.

    Думаю что мы ищем черную кошку там, где ее нет.
     
  19. serjant-f

    serjant-f Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    Не уверен.. Случай все же спорный, дискуссионный. Источник журнала боевых действий (речь веду про Мадера) достаточно серьезный.

    Из него же:
    Апр. 1941
    Абвер-2 проводит операцию «Омар-3/Норд» — диверсии и саботаж в Северной Англии (авиапромышленность, стратегические объекты, продовольственные склады, нефтеналивные танкеры и железнодорожный транспорт).
    Рюдт фон Коленберг, посол Германии в Мексике, отправляет шифровку в Берлин, в которой сообщает о действиях, по меньшей мере, 6-ти агентурных групп абвера в Мехико и на сопредельной территории США. Агент Рековский под видом сотрудника немецкого торгпредства совместно с «бомбистами» ИРА осуществляет диверсии на американских оружейных заводах, другая группа агентов-диверсантов закладывает мины на кораблях торгового флота США.
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU

    гугль на "German sabotage USA Rekowski" выдал пару ссылок на страницы книг http://books.google.com.au/books?id...ts=YwkXof2R54&dq=German+sabotage+USA+Rekowski

    Вроде как он причастен к взрыву упомянутого порохового завода. Но не знаю насколько серьезным является этот источник (The Spy Who Spent the War in Bed: And Other Bizarre Tales from World War II). И почему-то совсем ничего не написано что случилось с Рековским потом.


    Вот это 100% источник по теме, не знаю насколько правдив: http://www.maebrussell.com/Sabotage/Sabotage outline.html

    Упомянут "украинский след": March 1941, sabotage caused the Pittsburgh Express to derail, 5 killed, 121 injured. Fascist Ukrainian saboteurs working for the Nazis were suspected.

    the Pittsburgh area was infested with a fascist Ukrainian terrorist organization.
    Capt. Leonid Klimenko
    - a Ukrainian emissary from the German War Office.
    - before the wreck met with key fifth columnists working in the Pittsburgh area.


    Соавтор Albert E. Kahn вроде как серьезный исследователь.
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Апр. 1941 Абвер-2 проводит операцию «Омар-3/Норд» - увы, гугль ничего не нашел.
     
  22. serjant-f

    serjant-f Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    Интересная информация всплывает.. Что за "Украинская фашистская организация"? Украинцы и США..
     
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Скорее всего пишут про ОУН. У них с немцами были какие-то дела.

    Если источник конечно не врет/путает.
     
  24. serjant-f

    serjant-f Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    ОУН в США в начале войны?.. Хм..
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    The Examiner №127 8.8.1940

    заметка
    Активность немецких шпионов в США.
     

    Images:

    Ex.JPG
    Ex 2.JPG
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вы чеслов наивный имена героев разведки и диверсий увы даже сейчас со всеми архивами найти трудно вон в разделе очень мало ИФ сотрудников развед-диверсионных органов пративника....а если учитовать что некоторые тех кого неповесили после войны работали на США или Великобританию то их личные дела будут еще нескоро доступны да и BND увы неспешит помогать в иследованиях о бывших сотрудниках спецслужб Рейха - проверено....специфика работы понимаете....а также много бумаг сгарело...
    немецкий наградной лист кусок бумаги там ненаписано за что дают награду....

    По теме - Фотографии, имена, устройства итд:

    George John Dasch and the Nazi Saboteurs
    http://www.fbi.gov/about-us/history/famous-cases/nazi-saboteurs
     
    2 користувачам це сподобалось.