Депортация крымских татар.

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Депортировали только маленькие народы, потому что понимали, что отпора не смогут дать!! Ведь под репрессии попали и те кто честно воевал в рядах Красной Армии!

А самые многочисленные коллаборационисты СССР оказались сами же русские и украинцы с беллорусами!!

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Сталинолизы - безусловно мерзавцы...

А давайте глянем, что на эту тему писали сами немцы...

Из «Дневника боевых действий 11-й германской армии в Крыму:

«Приложение в отделе разведки
Айнзатцгруппа Д шефа полиции безопасности и СД.
Рекрутский набор крымских татар
Доклад о результатах добровольной вербовки, набор на военную службу и полученный опыт.
Положение на 15 февраля 1942 года

I. План призыва татар армией

1) Передача вопросов рекрутирования татар армией в айнзатцгруппу Д.

2.01.1942 г, в отделе разведки армий состоялось совещание, где было заявлено, что Фюрер разрешил призыв добровольцев из крымских татар. Штаб армии передал эти вопросы рекрутирования айнзатцгруппе Д. Целью этого призыва являются: охватить крымских татар, способных служить в армии, для действия на фронтах в Крымской армии на добровольной основе, а также создать татарские роты самообороны, которые совместно с айнзатцгруппой Д можно будет использовать для борьбы с партизанами. Призванных в армию татар необходимо распределить по дивизиям или особым подразделениям, но маленькими подразделениями в 2-3 человека.
Айнзатцгруппа Д создает татарские роты самообороны под командованием немецких командиров. Призванные в армию татары считаются служащими вермахта. Они получают одинаковое питание и денежное содержание, как и немцы низкого ранга. Командование айнзатцгруппы Д принимает на себя руководство, питание и выдачу денежного содержания татарских рот самообороны через соответствующие немецкие подразделения вермахта. Посредниками вермахта действуют местные комендатуры (выдача денежного содержания), где будут дислоцироваться татарские роты. Отдел тыла армии получит соответствующие указания по вопросам обмундирования и вооружения. Обмундирование должно, по возможности, быть немецким, но без знаков отличия. Вооружение татарские роты получают только пехотное, но не автоматическое оружие. Айнзатцгруппа проводит призыв татар для армии по прилагаемому плану и одновременно создает татарские роты самообороны для борьбы с партизанами в важных районах. Дислокация и распределение призванных татар — на основании распоряжений отдела разведки армии.

2) Задачи айнзатцгруппы Д

а) На основании данных этнографического распределения населения необходимо проводить эту работу в татарских селах, особенно в северной части Крыма. Для практического проведения, в дальнейшем, призыва необходимо разведать проходимость дорог и возможности проезда в далеко лежащие села.
б) Создать комиссии из представителей айнзатцгруппы Д и проверенных татар, чтобы провести призыв как можно лучше, проверить политическую лояльность и, наконец, провести соответствующую регистрацию.
Для вербовки в лагерях военнопленных согласовать вопросы с соответствующим отделом.
в) Тех татар, которые желают поступить в вермахт и будут распределены по частям, можно будет освободить от работы, сконцентрировать в удобных местах, откуда их смогут забрать представители частей вермахта.
г) Айнзатцгруппа Д проводит подготовку для распределения, направления в казармы, руководства и обучения ей подчиненных татарских рот самообороны. В особо опасных районах, где действуют партизаны, можно размещать повзводно татар в отдельных селах.

II. Проведение вербовки и охват крымских татар

1. Включение и помощь татар

Исходя из сознания того, что быстрая и действенная вербовка и охват возможны только с помощью татар, татары из Симферополя, а также в Евпатории, Бахчисарае, Ялте, Алуште, Карасубазаре, Старом Крыму и Судаке просят создать татарские комитеты и там, где их пока нет, а также собрать совещание 3.01.1942 г. для переговоров о практическом выполнении этой акции.
3 января 1942 г. в 10.00 началось официальное первое заседание татарского комитета в Симферополе, посвященное началу вербовки татар Крыма для общей борьбы против большевизма. Совещание проводилось в зале здания, где размещается айнзатцгруппа, под руководством шефа айнзатцгруппы Д….
Со стороны татарского комитета присутствовали следующие лица: Абдурешидов - председатель, Керменчикли - эампредседателя, Османов - член правления и 9 других членов: Сетулла, Девлетов, Фазиль, Хайбулла, Клеблеев, Шулик, Гафаров, Табиев и Мусафар.
Заседание открыл вступительным словом оберфюрер СС Олендорф, в котором он приветствовал комитет и сказал, что он рад сообщить комитету, что армия их просьбу - защищать Родину против большевизма с оружием в руках - принимает. Он имеет задачу как можно быстрее провести вербовку и охват ею крымских татар. Татары, которые готовы выступить с оружием, будут рассматриваться как военнослужащие вермахта, получат такое же снабжение продовольствием и деньгами, как и немецкие солдаты.
Присутствующие татары эти слова восприняли с восторгом и бурно аплодировали, что их просьба командованием вермахта принята, и они смогут помочь убрать большевистскую систему. Присутствующий здесь мулла мусульманского объединения Симферополя взял слово и заявил, что его религия и верования требуют принять участие в этой священной борьбе совместно с немцами, ибо окончательная победа для них не только означает уничтожение советского господства, но снова дает возможность следовать их религиозным и моральным обычаям.
После того, как старейший из татар Эннан Сетулла заявил, что он сам готов выступить с оружием (Сетулле больше 60 лет), слово взял председатель татарского комитета Абдурешидов и сказал буквально следующее:
«Я говорю от имени комитета татар и знаю, что татары, как народ, полностью поддерживают то, что я скажу. Достаточно только призыва немецкой армии, и татары готовы выступить все на борьбу против общего врага. Для нас это большая честь под руководством Адольфа Гитлера, крупнейшего деятеля немецкого народа, получить разрешение сражаться. То, что нам доверяют, придает нам силы, чтобы мы все без сомнения выступили под руководством немецкой армии. Наши имена можно будет позже вспоминать с честью, что мы помогали освобождать порабощенные народы».
Как представитель татарской молодежи, второй председатель татарского комитета Керменчикли заявил, что он говорит от имени татарской молодежи, которая знает, что речь идет о лучшем будущем, что нас связала судьба совместной борьбы. Затем он сказал, что он сам пережил высылку и убийство большей части его семьи и родственников:
«Каждый молодой татарин идет в бой с сознанием против злейшего врага, который одновременно является врагом немецкого народа».
Эти слова, заявил представитель старшего поколения Клеблеев Мухамеджан, вдохновляют, и он, несмотря на старость, все еще чувствует себя молодым и также готов воевать, чтобы передавать свой опыт молодым.
Оберфюрер СС Олендорф сказал, что высказывания присутствующих татар говорят о том, что он говорил с мужчинами, которые понимают необходимость совместной борьбы против системы безбожников. Он верит в то, что теперь нужно перейти к практическому проведению мероприятий по вербовке и охвату татар.
После длительных разговоров пришли к выводу, провести следующие мероприятия:
1. В городе Симферополе, так же, как и в других районах Крыма, где проживают татары, были намечены округа и подокруга.
2. В каждый округ будут посланы одна или несколько комиссии, куда будут входить представители айнзатцкоманды Д и хорошие вербовщики из татар, которые немедленно начнут работу по вербовке.
3. Вербовку проводить таким образом, чтобы в части города или в деревне собирать татар на собрание. На таком собрании выступает один офицер СС и один татарин.
4. После выступления нужно сразу же начинать запись добровольцев.
5. Вербовка вне Симферополя также проводится под руководством командования айнзатцгруппы Д с помощью местного татарского комитета. Туда, где это необходимо, нужно направлять одного хорошего пропагандиста из симферопольских татар, который будет агитировать за вербовку в армию.
6. В городе Симферополе проведение вербовки и собраний необходимо начать немедленно, а 5.02.1942 г. открыть вербовочное бюро.
После того как обо всем договорились, татары попросили это торжественное заседание и тем самым начало борьбы против неверных закончить молебном по их обычаю. Татары покрыли свои головы и, стоя, повторяя за муллой, произнесли три молитвы: 1-я молитва - за достижение быстрой победы и общих целей, а также за долгую жизнь фюрера Адольфа Гитлера; 2-я мо¬литва - за немецкий народ и его доблестное войско; 3-я молитва - за погибших в боях немецких солдат. Шеф айнзатцгруп¬пы Д, после этого объявил о закрытии совещания…

III. Результаты рекрутирования татар

Вербовка татар-добровольцев практически закончена. Эти акции проводились в 203 населенных пунктах и в 5 лагерях военнопленных. Вот такие достигнуты результаты. Возможны некоторые изменения в сторону увеличения, ибо некоторые данные поступили пока по телефону. (Приведены данные по районам и с разбивкой по населенным пунктам).

IV. Распределение рекрутированных татар

До 29.01.1942 года армия получила в свое распоряжение 8 684 татарина; которые по мере вербовки учитывались, и об этом докладывалось в отдел разведки армии.
ПРИМЕЧАНИЕ. Ввиду высадки десанта в Судаке результаты вербовки пересчитываются.

1) Айнзатцгруппа Д организовала концентрацию татар в одном месте сбора, а во многих случаях они передавались в воинские части, куда они предназначались. После их освидетельствования в воинских частях те татары, которые не подходили для службы в строевых частях, направлялись снова через айнзатцгруппу в свои деревни.
2) Айнзатцгруппа Д создала из призванного контингента добровольцев 14 татарских рот самообороны общей численностью 1632 татарина…

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Из отчета немецкого штаба по борьбе с бандитизмом в Крыму за период с 9 ноября по 28 декабря 1942 г.:

«Симферополь, 8 января 1943 г.

9) 154-й татарский батальон «шума» доносит 14.11.1942 г.:
во время с 9 по 12 ноября 1942 г. 93 татарских добровольца предприняли операцию в районе Биюк-Джанкой и Черная гора. У деревни Оракчи они наткнулись на сильную банду партизан из 100 человек. Вблизи лагеря партизан находилось свободное место, без деревьев, которое служит самолетам для сбрасывания продовольствия. Завязался бой, в ходе которого был убит 1 партизан и 5 ранены, которые тем не менее скрылись. В лагере, который находился в лесу, нашли убитую лошадь, продовольствие и запасные части для радиостанции.

11) 148-й татарский батальон «шума» доносит 13.11.1942 г.:
...В этот день сильная группа татарских добровольцев наткнулась на двух партизан в 5 км севернее деревни Молбай (14 км южнее Карасубазара) около 7.30 утра. Партизаны тотчас открыли огонь, однако были убиты после того, как им было предложено сложить оружие.

23) 154-й татарский батальон «шума» доносит 29.11.1942 г.:
8.11.1942 г. взято в плен в деревне Куртлук 2 партизана.

24) Тот же батальон доносит 29.11.1942 г.:
28.11.1942 г. вблизи деревни Соллар (10 км от Карасубазара) татарским подразделением были убиты 5 партизан, а 2 тяжелораненых взяты в плен.

36) Тот же батальон доносит 5.12.1942 г.:
4.12.1942 в результате боя южнее деревни Чернолак (14 км от Карасубазара) был захвачен в плен 1 партизан, второй был ранен, но убежал.

57) 149-й татарский батальон «шума» доносит 23.12.1942 г.:
20.12.1942 г. был обнаружен лагерь партизан вблизи деревни Мульде (10 км от Коуша), который был сделан наскоро и состоял из 22 палаток. 21 и 22.12.1942 г. на него была предпринята атака силами в 134 человека. Однако полного успеха она не принесла.

63) 150-й татарский батальон «шума» доносит 24.12.1942 г.:
23.12.1942 г. в деревню Баланово ворвались 5 партизан и увели 1 корову, кур и забрали продовольствие. Батальон был отправлен в погоню, в результате которой удалось вернуть корову.

69) 149-й татарский батальон «шума» доносит 28.12.1942 г.:
27.12.1942 г. около 12.30 были замечены у деревни Коуш несколько советских самолетов, сбросивших 4 парашюта. После их сброса поднялись две ракеты. Один из самолетов долго кружил над тем местом, где 22.12.1942 г. был разгромлен лагерь. 20 человек из батальона были посланы на поиски упавших парашютов».

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Ну так какие претензии к поведению органов власти СССР, который вы так не любили? НЕ-любовь - она так же взаимна как и любовь.

Выселено 190000. 8684 от 190000 - это 4.5%. При тотальной войне под ружье можно призвать до 10%.

Так что 4.5% при ДОБРОВОЛЬНОМ способе призыва - это МНОГО. И разговоры что "не надо плохо думать о народе из-за нескольких предателей" мне кажутся неправильными.

4.5% народа пошло на службу немцам, пошло ДОБРОВОЛЬНО - это слишком много для "нескольких предателей".

Это мы не знаем сколько пошло служить немцам после указанной даты и сколько предателей прошло по докам других ведомств.

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Не в порядке критики.
Если внимательнее почитать, то эта цифра только в армию. Сколько в другие службы - не написано. Т.е. 4,5% минимум. Да еще учитывая добровольный характер мобилизации, да проведенную перед этим мобилизацию в РККА вообще интересные цифры получатся...

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

А можно уточнить по германскому периоду?
Правда ли (как утверждают здесь некоторые), что весь крымскотатарский народ поголовно дезертировал, служил Гитлеру, добивал раненых в госпиталях, на дорогах и т.п. - и за это всех их настигло заслуженное, но очень легкое, возмездие?

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Вот сразу "открещусь" - ничего не считаю. Всего лишь анализ цифр.
Кстати немцы могли и несколько не том писать. Могли и одних и тех же по нескольку раз "призвать". Могли и приписывать. Например русских за татар.
Если внимательно читать документ видно, что была "установка линии партии" на призыв крымских татар поголовно. Ессно я имею ввиду НСДАП, а не КРП(б). Очень кстати интересный момент.

Еще один интересный момент непоредственно в Вашем посте: Одного брата загребли-мобилизовали в РККА, другого таким же насильственным образом в Вермахт, а после промывки мозгов друг-друга считали предателями. Жуткая силища пропаганды.

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

По поводу часто встречающегося в этой теме вопроса о причинах депортации:
В СССР к 1944 г. уже был немалый опыт перемещений групп граждан некоторых народностей, и они вполне объяснимы задачами обороны страны. К примеру, в числе других, такими перемещениями были: переселение с западных границ финнов и поляков (1929-1930, 1940 гг. ), дальневосточных корейцев (1930-1931 и 1937 гг.), с южных границ - курдов (1937).

В мае 44-го ещё никто не мог предсказать итоги войны. РККА продвинулась только на 200-300 км. на запад от Крыма, и никто не мог с полной уверенностью утверждать, что ей не придётся снова отступать; также не исключено, что в этом случае Турция могла вступить в войну на стороне Германии.

Операция по выявлению коллаборационистов началась ешё до окончательного освобождения территории Крыма.
Уже 25 мая 1944 г. нарком внутренних дел Л.П.Берия докладывал ГКО:
"В период оккупации Крыма активную помощь разведывательным и контрразведывателым органам противника оказывали созданные немцами так называемые «Национальные комитеты» татар, армян, греков и болгар.
Наиболее активную предательскую роль выполнял «Татарский национальный комитет», который имел свои филиалы во всех татарских районах Крыма, вербовал шпионскую агентуру для заброски в наш тыл, мобилизовывал добровольцев в созданную немцами татарскую дивизию, отправлял местное, не татарское, население для работы в Германию, преследовал советски настроенных лиц, предавая их карательным органам оккупационных властей, и организовывал травлю русских.
Деятельность «Татарского национального комитета» поддерживалась широкими слоями татарского населения, которому немецкие оккупационные власти оказывали всяческую поддержку.
Местные жители заявляют, что преследованию они подвергались больше со стороны татар, чем от румынских оккупантов.
С целью избегнуть ответственности за совершенные ими злодеяния, многие татары пытаются воспользоваться проводимым призывом, являются на призывные пункты для зачисления их в Красную армию.
Нетатарское население Крыма с радостью встречает продвигающиеся части Красной Армии, проявляет патриотизм, многие являются с заявлениями о предателях, а татары, как правило, избегают встреч и разговоров с бойцами офицерами Красной Армии, а тем более представителями наших органов. В отдельных случаях, если татары и приветствуют, то по-фашистски.
По данным Крымского Обкома ВКП (б), партизан в Крыму насчитывалось 3.800 человек. Между тем, во всех городах, крупных населенных пунктах, а также на дорогах встречаются большие группы вооруженных людей, как правило, призывного возраста, одетых в значительной части в форму немецкой армии, с единственным опознавательным знаком - куском красной тряпки на головном уборе.
Произведенной проверкой установлено, что за несколько дней до вступления частей Красной Армии полицейские, участники «отрядов самообороны» и другие пособники оккупантов, ранее принимавшие активное участие в преследовании партизан, присоединялись к партизанским отрядам и вместе с ними вступали в освобожденные Красной Армией населенные пункты."

http://images.km.ru/news/picture/080516.htm

Можно ли было в такой ситуации выявить всех коллаборационистов?
Как показала практика, уйти от ответственности за совершённые преступления удалось тогда даже отъявленным палачам: только почти 30 лет спустя, в июне 1972 года, в Симферополе состоялся процесс по делу карателей-охранников, зверствовавших в концлагере, находившемся возле совхоза "Красный" под Симферополем. В ходе суда свидетель Асанов, служивший в период Великой Отечественной войны вместе с подсудимыми в 152 татарском добровольческом
батальоне, изобличил Абжелилова, Ходжаметова и Куртвелиева в тяжких преступлениях, в т.ч. в расстреле Куртвелиевым одного узника и сбрасывании Ходжаметовым в туалетную яму обреченных.
Асанов также сознался, что и он причастен к зверствам, чинимым карателями в этом лагере. В свою очередь, подсудимые Абжелилов, Ходжаметов, Куртвели-
ев и Кулик изобличили Асанова в том, что и он вместе с ними принимал участие в массовых расстрелах и истязаниях советских граждан.

С большой долей вероятности можно предположить, что между вернувшими после Победы фронтовиками и местным населением произошли бы нешуточные столкновения, которые для крымских татар могли закончиться настоящим геноцидом.

Местное население было настроено весьма "по боевому". Как уже говорилось выше, согласно рапортам, по состоянию на 7 мая 1944 г. было известно об изъятии "...незаконно хранящегося населением оружия: 5995 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов...",
до 16 мая 1944 г. изъято у населения: "...39 минометов, 449 пулеметов, 532 автомата, 7.238 винтовок,3.657 мин, 10.296 гранат, 280.000 патронов",
а к 20 мая 1944 года изъято оружия только в ходе выселения: минометов – 10, пулеметов – 173, автоматов – 192, винтовок – 2650, боеприпасов – 46.603 шт. Всего за время операции изъято: минометов – 49, пулемет – 622, автоматов – 724, винтовок – 9888, боеприпасов – 326887 шт.
А в справке заместителя начальника отдела КГБ при СМ УССР П. Бабенко "О фактах коллаборационизма граждан крымскотатарской национальности в период Великой Отечественной войны", датированной декабрём 1973 года, говорится: "Во время операции по выселению татар из Крыма было изъято более 2000 стволов оружия", в их числе Бабенко называет 3 пушки.
(ДА СБ України. - Ф. 16. - Оп. 4 (1977). - Пор. 9. - Арк. 5-13.)
http://images.km.ru/news/picture/080516.htm
http://dp60.narod.ru/HTML/allFragments/000200/F000197.htm

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

О численности крымскотатарских добровольческих формирований.
2 января 1942 года Гитлер подписал приказ о формировании крымскотатарских коллаборационистких формирований, и уже к 29 января вермахт получил в свое распоряжение 8684 военнослужащих.
20 марта 1942 г. Зондерфюрер Зиферс предоставил Главному командованию сухопутных войск Германии справку о формировании вспомогательных войск из лиц татарского и кавказского происхождения. В справке приведены следующие цифры: «В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населенных пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
а) в населенных пунктах - около 6 000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4 000 добровольцев. Всего - около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены» (здесь нужно заметить, что Зиферс, скорее всего, никак не мог знать точного кол-ва крымских татар, призванных в РККА, т.к. документация военкоматов была эвакуированы вместе с самими военкоматами).
(Россия XXI. М., 1996, № 5-6,с.154).
http://www.warmech.ru/karateli/gbdok_141.html

Но о том, что набор добровольцев-крымтатар продолжался и после зимне-весеннего набора 1942 года, свидетельствует регулярно издававшаяся в оккупированном Крыму газета "Azat Kirim» (Освобождённый Крым). Вот что сообщала эта газета 20 февраля 1943 года: «на верность фюреру присягнул батальон татарских добровольцев. Торжество присяги закончилось троекратным "Хайль Гитлер".
И, та же газета – уже в конце июля 1943 г: «председатель Феодосийского татарского комитета г-н Хатипов и заведующий религиозным отделом комитета г-н Джемиль присутствовали на присяге татарских добровольцев. Татарские добровольцы присягали на Коране на верность фюреру, и клялись в том, что до последней капли крови будут бороться вместе с германским народом против большевиков. После парада добровольцев татарский комитет устроил большое угощение для них. На банкете также присутствовали и немецкие офицеры. Председатель комитета выступил перед добровольцами и призвал их бороться с большевизмом до победного конца. Добровольцы встретили его выступление бурными аплодисментами».
http://www.kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=1568

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

О том, из-за чего, в частности, могли выслать болгар, греков, армян и другие народы:
В докладной записке начальника Управления МВД Крымской области полковника Рыжикова председателю Крымского облисполкома Кузьменко, составленной 11 февраля 1954 года, отмечается, что постановлением ГКО № 5859 с территории Крымской области подлежали выселению на постоянное жительство в Узбекистан все крымские татары. «Что же касается выселения болгар, греков и армян, — подчеркивается в записке, — то из этих национальностей по постановлению ГКО № 5984 подлежали выселению с территории Крыма только немецкие пособники с направлением их для расселения в Гурьевской, Свердловской, Молотовской, Кемеровской областях и Башкирской АССР. Однако в связи с военной обстановкой и невозможностью в короткий срок проверить их деятельность на оккупированной территории в 1944 году были выселены все болгары, греки и армяне».
http://goo.gl/KMoC6

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

И ещё. Просматривая тему, наткнулся на следующее утверждение:

Заинтересовался, погуглил. Оказалось, что в инете действительно часто ссылаются на этот документ, а первоисточником его, якобы, является книга Бугай Н. Ф. "Депортация народов Крыма", Москва, ИНСАН, 2002 г.
Но - книги этой в инете нет, и проверить источник невозможно.

А вот в работе В. Н. Земскова "Спецпоселенцы (по документам НКВД-МВД СССР)", 1990 г. - действительно указано, что по состоянию на март 1949 г. на поселении находилось 8995 крымских татар, но, как видно из названия документа, речь идёт не о «ветеранах войны», а о служивших ранее в Красной Армии. Остальные цифры документа также совпадают с приведёнными в статье "крымскотатарского писателя" кол-вом офицерского и сержантского состава.
http://www.ecsocman.edu.ru/data/680/927/1216/1_Zemskov.pdf

Здесь замечу, что ссылки на этот документ Земскова встречаются и у других историков, и, опять-таки, нигде речь не идёт о "ветеранах ВОВ", но везде - именно о "служивших ранее в Красной Армии":
http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/tatari/16.pdf
В. Зарубин, «О крымских татарах» («Крымское время» №87, 18 мая 2004 г.)
http://www.cidct.org.ua/press/2004/20041105.html#77

Различие в формулировках мне представляется весьма значительным, т.к. РККА существует с 1918 года, и понятно, что далеко не все служившие в ней и уволенные до 22.06.1941г. могли быть призваны на фронт (например, хотя бы по причине истечения призывного возраста).
Кроме того, из донесения Серова и Кобулова наркому внутренних дел СССР Л.П. Берия от 20 мая 1944 г. известно, что в период после освобождения Крыма и до завершения депортации "райвоенкоматы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев."
http://warrax.net/Satan/Books/myth/tatary.htm

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

1. Не нужно смешивать причины и поводы того, что Вы именуете "перемещениями групп граждан".
2. Вы точно не путаете май 44-го и май 42-го в контексте турецкой опасности?

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

1. «Причины и поводы» упомянутых мной перемещений групп граждан некоторых национальностей – ни в коем случае не «смешиваю».
Причины – доказательно перечислены мной в цитируемом Вами посте.
А вот некий мифический и бездоказательный «проект крымская Калифорния» - вот это, на мой взгляд, и есть самый настоящий повод для того, чтобы лишний раз заявить о «коварстве» и «бесчеловечности» руководителей тогдашнего СССР.
А что Вы считаете причинами переселения крымских татар?

2. Нет, не путаю. Безусловно, «турецкая опасность» в мае 44-го по сравнению с маем 42-го значительно снизилась, но – никак не исчезла, ведь, как я уже говорил, тогда никто не мог с полной уверенностью утверждать, что РККА не придётся снова отступать; также не исключено, что в этом случае Турция могла вступить в войну на стороне Германии.

Добавлю, что в Крыму после Победы могли произойти именно межэтнические конфликты. Вот свидетельство очевидца:
Иван Николаевич Волков, ветеран Великой Отечественной, из статьи-интервью «Довелось повоевать…» в информационно-аналитической газете «Крымское Эхо» от 22.03.2010:
«Я помню, мы сначала сомневались, когда нам рассказывали, что среди татар есть предатели. Ведь половина их были хорошими солдатами, воевали вместе со всеми. Но когда мы увидели в первый раз, что они делали с пленными, то потом уже убивали их без сожаления, хотя и не издевались над ними так, как они над нашими».

http://kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=4035

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

http://www.fondiv.ru/articles/2/253/

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

1."о «коварстве» и «бесчеловечности» руководителей тогдашнего СССР" лично я нигде не говорил. Я только задал вопрос: "отчего и для кого был зачищен весь Крым?"

2. Тоже верно: "не исключено, а, значит, вполне возможно".
Но "Калифорнию" Вы считаете бездоказательной. Так почему же она, в таком случае, "исключена"?

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

1. Так я, вроде как, нигде и не утверждал, что именно Вы где-то говорили "о «коварстве» и «бесчеловечности» руководителей тогдашнего СССР"

2. Некий мифический "проект крымская Калифорния" я не могу рассматривать в качестве одной из причин выселения граждан некоторых национальностей из Крыма по следующим причинам:
а) Основные причины переселения, подтверждённые официальными и организационными документами, перечислены мной в предыдущих постах.
б) До сих пор не представлен ни один официальный либо организационный документ, подтверждающий не только какую-либо связь переселения-44 с "проектом крым.Кал.", но и само существование такого "проекта".

Все подобные вопросы могли серьезно обсуждаться и решаться лишь одним органом власти — Государственным Комитетом Обороны (ГКО). Никаких документов о том, что ГКО рассматривал этот вопрос в любой форме, не существует (почти цэ).

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

1. Вот именно, что "некоторых". Могу согласиться, что значительная часть татар сотрудничала с немцами, за что весь народ и был выселен. Юридическую сторону вопроса я здесь не поднимаю. Но почему же тогда Крым был зачищен и от "некоторых", не сотрудничавших с немцами?
Это достоверные факты.
2. В отличие от п. 1 здесь не факты, а только глухие недомолвки, приведенные мной выше в теме. Фактов в этом аспекте на данный момент нету, поэтому я утверждать ничего не могу. Возможно, подчеркиваю, возможно - процесс начинался с поездки Михоэлса в Америку.
Но пусть мне, ревизионисту, объяснят принцип выборочности в решении этих вопросов, желательно - в масштабе всего СССР. Глядишь, перекуюсь.

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Если мы утверждаем, что крым-татар выслали именно "за что-то", то мы соглашаемся с тем, что весь народ был именно наказан. Но этому утверждению противоречат доказательства того, что выселение:
1. Обезопасило тыл РККА.
2. Предотвратило возможные межэтнические конфликты столкновения после Победы.
Прошу извинить за очередной "баден-баден", и надеюсь, что для подтверждения мне нет необходимости в который раз повторять уже не раз сказанное в этой теме или снова цитировать мои же посты.

Касательно некоего "принципа выборочности".
Из Крыма в 44-ом вслед за татарами были высланы итальянцы, австрийцы, венгры, румыны, болгары, армяне, греки, турки, остатки цыган, немцев, а также до 1000 проституток, проживающих на Черноморском побережье.

Так в отношении кого именно была проявлена "выборочность"?

Не, ну, если верить в существование удивительно загадочного проекта "Крым- Кал", то вполне можно предположить, что все вышеперечисленные страдали антисемитизмом в острой форме, и, таким образом, могли существенно помешать этому "коварному сговору бесчеловечной клики Сталина с мировым сионизмом"

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Вполне интересное замечание. Существует информация о количестве крымских татар призванных в Красную армию? упорно пытался найти крайне противоречивые сведения, колеблющиеся от 15-до 137 тыс!

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Да, весьма. И вот - дальше у него же, там же:

Действительно, капитаном Забоевым была подписана "Справка о численности изъятых дезертиров и уклонившихся от службы в Красной Армии", и адрес документа совпадает (ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15.), и цифра "479" в этом документе наличествует. Вот только - это цифра дезертировавших не "за три года из Крыма", а - только за первое полугодие 1944-го. А за три года, с июля 41-го по сентябрь 44-го, согласно всё той же справке, число дезертиров в Крыму - почти в 10 раз больше - 4219 человек. И это - со времени освобождения Крыма в апреле-мае 44-го по сентябрь 44-го - только "изьятых", т.е. выявленных дезертиров.
http://www.chat.ingushetiyaru.org/history/ingushi_deportaciya_vozvr_reab_1944_2004/114.html
Умышленна ли эта очередная фальсификация, или она - случайна, но...
Как-то повнимательнее бы этим "крымскотатарским писателям", потщательнЕе, что-ли

Достоверной информации нет. РККА, насколько мне известно, при призыве не вела списков по национальному признаку. А вот уже Верхмахт - да, боеспособных крымских татар посчитал:
http://www.warmech.ru/karateli/gbdok_141.html

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Ну да можно сказать они лица заинтересованные. поэтому такого рода и "ошибки". Вообще можете порекомендовать литературу(желательно в инете) непосредственно по процессу депортации,жизни в спецпоселениях?

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Ничего если я порекомендую?
Полян - Не по своей воле... История и география принудительных миграций в СССР

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

1. Как известно, ромы были закоренелыми фошицкими посипаками, не так ли? А армяне, разумеется, подняли бы протурецкий мятеж в 1945 году? Поделом!
2. Остальное - в личке.

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Нет, Bogun, отчего же, конечно порекомендуйте.

Географ Павел Маркович Полян (он же - "историк"-публицист Павел Нерлер) в 1998 году защищает диссертацию на тему «География принудительных миграций в СССР». И всего через 3 года географ и поэт Полян-Нерлер становится ещё и "историком" - в 2001 году небезызвестным обществом "Мемориал" при поддержке (нужно понимать - на деньги?) зарубежного Фонда Генриха Бёлля (да, того самого "куръера Соженицына") издана книга под броским заголовком "Не по своей воле...".
Из несомненных достоинств этого издания отмечу, что в нём наиболее полно справочно перечислены почти все массовые переселения населения, происходившие в СССР за всю его историю.
Но вот с некоторыми "подробностями", которыми Полян сопровождает это перечисление, он явно погорячился.
Например, именно в этом издании Полян вводит в оборот совершенно фантастические цифры, цитирую: "Из 137 тыс. крымских татар, мобилизованных в армию, к 1944 году на войне погибли 57 тыс."
Каким образом крымские татары могли дать фронту ок. 60% от численности всего своего населения в Крыму (218 тыс. на 1939 г.), если, к примеру, СССР за годы войны призвал около 20% населения, и при этом практически исчерпал моб. ресурс?? Хотя 20% мобресурса - это, пожалуй, для любого народа или государства - максимум.
Согласно немудрёной ссылке, которой Полян сопровождает эту свою "ненаучную фантастику", значится, что источник её следует искать по адресу: "Алексеева, 1992, с. 93".
Кто такая "Алексеева, 1992", и в каком месте у неё нужно искать "с. 93" - новоиспечёный "историк" нам не сообщает.
Bogun, простите. но раз уж Вы нам эту "Историю..." посоветовали - может быть ответы на эти вопросы известны Вам?

О событиях, которые предшествовали крымской депортации-44, я бы рекомендовал почитать крымских историков Олега Романько и Андрея Мальгина. Пишут они весьма обстоятельно, со ссылками и цитатами из документов, у Мальгина - много свидетельств непосредственных участников событий.
А. В. Мальгин, генеральный директор Крымского республиканского краеведческого музея,
"Руководство партизанским движением Крыма в 1941 — 1942 годах и «татарский вопрос»"
http://www.commonuments.crimea-portal.gov.ua/rus/index.php?v=1&tek=97&par=74&l=&art=493

О. В. Романько, доктор ист. наук, автор множества работ по военной истории и коллаборационизму в Крыму:
"Немецкая оккупационная политика на территории Крыма и национальный вопрос (1941 – 1944)"
http://books.tr200.ru/v.php?id=409985
"Крымско-татарские коллаборационистские формирования в период Второй мировой войны"
http://www.materik.ru/problem/detail.php?ID=10285&print=Y

Суер*Выер, но Вы ведь сами писали, что: "Крымские цыгане, называвшие себя "урмачель", многие века жили оседло среди коренного населения Крыма и даже приняли ислам."
И действительно, среди цыган в Крыму немало мусульман, т.н. "оттарившихся". Уже в начале 90-х мне приходилось общаться с одной такой семьёй.
Кроме того, мне встречались свидетельства, что в начале оккупации крымским ромам по вполне понятным причинам намного лучше было относиться к татарам, чем к цыганам. А вот после освобождения - уже совсем наоборот. Понятно, что по этой причине "органам" было весьма непросто разобраться - татарин перед ними, или цыган. Ну, представьте например цыгана на допросе ))
По армянам - Доктора Дро вполне хватило.
Греция была оккупирована ещё в 41-ом, и среди крымских греков было немало граждан Греции, к тому же - с просроченными визами.
Вообще, не нужно забывать, что шла война, РККА вела наступление на фронте от северных морей до Одессы, и у НКВД, понятно, свет клином на Крыме не сошелся. Ну когда им было разбираться с каждым? Сейчас часто упрекают - вот, мол, "без суда и следствия". По каждому - допросить, провести расследование (!), и осудить?? Сколько понадобилось бы сыскарей-следователей и судей, где - время на все эти следственные и процессуальные процедуры? И что-то мне подсказывает, что всё те же "фонды Генрихов Бёллей" - всё равно сказали бы - "нет, так непойдёт, кровавый коммуно-режим несправедливо засудил беззащитных невиновных!"
Остальное - да, в личку.

 

Re: Май 1945г. Депортация крымских татар.

Хм, а зачем тогда источники спрашивать? Когда Вам и так всё понятно?
Да, Полян сжег себя этой публикацией.
Все его последующие работы, выглядят как извинения перед сионистским обществом.