Действие Кригсмарине на Черном море

Тема у розділі 'Крігсмаріне (Kriegsmarine)', створена користувачем osborn, 24 січ 2010.

  1. Alteman

    Alteman Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Русь
    Eще одна статья, подтверждающая пребывание хорватов в Геническе.
    http://www.rusidea.ru/?part=153&id=2913
    "...Но этого Кватернику было мало, и он расширяет масштаб своей войны против СССР – в состав кригсмарине входит Хорватский военно-морской легион (бригада) (23 Minesuch-Flottilla или 23 Minesweeping-Flottilla). Легион сформирован 2 июля 1941г., и состоит из 343 человека, из них 23 - офицеры. В распоряжение легиона немцы передают 4 сторожевых катера и один «Шнелльбот», большой торпедный катер, переброшенный в Варну по Дунаю.
    С 17 июля по 22 сентябре 1941 г. Легион прошел обучение в Варне, а затем с сентября 1941 г. по май 1942 г. базировался в Геническе. Затем л/с был отправлен в отпуск в Хорватию. С августа 1942 г. в Мариуполе. Во время нахождения в Геническе и Мариуполе легион пополнялся за счет добровольцев из числа местных моряков. В октябре 1943 г. расформирован, л/с распределен по судам Германских ВМС. Носили форму Германских ВМС с хорватским флагом на правом рукаве. Командующим этим хорватским морским подразделением был Андро Врклян (Andro Vrkljan).
    Надо сказать, морской легион никаких подвигов не совершил и в октябре 1943 года прекратил свое существование."

    Итальянцев в Геническе не было
     
  2. Цікаві лоти

    1. Часть от Максима и хвост от крылатки - коп . Почищены - слегка протерты маслом . На капсюле стоит...
      250 грн.
    2. Коп . Находка с блиндажа . Ключ с винтом - после реставрации ( резьба на винту нарезана новая = М 12...
      200 грн.
    3. Труба от немецкого Panzerfaust 30.. Состояние по фото. Лёгкая поверхностная чистка. Труба пустая.
      555 грн.
    4. Архітектура, повна серія, 1923 рік, негашені з клеєм.
      40 грн.
    5. Распродаж коллекции . Металл . Весом = 2 кг . Длиною = 780 мм , Почищены , ржавчины нет . Есть шкала...
      450 грн.
  3. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Мне грустно вас снова расстраивать, но судя по всему эти хорватские откровения уровнем ненамного ушли от воспоминаний ветеранов. Судя по тому, что они отжигают про 23 флотилию ТЩ, верить их словам не слишком-то стоит. 23 флотилия ТЩ никогда не была на Черном море - в 1942-44 она служила в Норвегии, а в 1945 на Балтике. На ЧМ была 23 флотилия ПЛО, но ее организовали только в 1944 году.
    Я думаю, хорваты служили на реквизированных гражданских катерах в хафеншутце - аналоге нашего ОВРа под началом немецких портовых комендантов. Никакого цельного сосредоточения Хорватского легиона в одном месте не было, потому что такая была специфика театра - много мелких отрядов тут и там. Техника была типа такой, что на фотках Twilight и еще похуже.

    Да, кстати - про то что опытные итальянские морские диверсанты пачками топили в Севастополе советские транспорты с грузами и людьми - в печку. Не было у них ни одной боевой операции. Все ходы записаны и потери тоже. Никаких диверсантов, все сплошь самолеты-ТКА (обычные).
     
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Подтверждаю.
     
  5. Twilight

    Twilight Obergefreiter

    Повідомлення:
    238
    Адреса:
    Витебск
  6. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    "Итальянцев в Геническе не было" - их и не должно было быть, но почему-то четверо, условно, "пловцы или ныряльщики" (?) погибли 5 сентября 1943г вместе с тремя хорватами, (там еще и немцы были), при подрыве водолазного бота при входе в порт на закоске.
    Вопрос: откуда и зачем они здесь взялись?
    Среди них был и мичман (?) Иван Мажуранич, родственники которого прислали фото захоронения. Но ведь в сентябре и хорватов восемь месяцев уже как (по официальной версии) не было, хотя тоже вопрос, потому как последний из них мичман Юра Хачимович покинул Геническ 29 октября 1943г накануне освобождения городка.
    В общем - сплошные вопросы и загадки.

    "Я думаю, хорваты служили на реквизированных гражданских катерах в хафеншутце - аналоге нашего ОВРа под началом немецких портовых комендантов. Никакого цельного сосредоточения Хорватского легиона в одном месте не было, потому что такая была специфика театра - много мелких отрядов тут и там. Техника была типа такой, что на фотках Twilight и еще похуже."

    Это однозначно, и не в одном источнике. Это подтверждает и Диана Глазова, автор книги о хорватах во 2- МВ.
     
  7. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    Работа стороннего автора, не геничанина, возможно – не заинтересованного.

    С 68. А. Бадякин (Керчь). Military Крым № 9 2008

    Хорватский морской легион на Черном и Азовском морях (1941 – 1945гг.)

    +++ № 1

    В апреле 1941г Югославия была оккупирована и на её территории созданы государства Сербия и Хорватия. Был реорганизован и военно-морской флот. Во главе ВМФ Хорватии был назначен капитан 1-го ранга Джуро Якчин (с присвоением звания контр-адмирал). Хорватский морской легион начали формировать весной 1941г в Загребе. Легионом в составе Кригсмарине (ВМФ Германии) командовал капитан второго ранга (капитан-фрегат) Андре Вркльян, затем капитан второго ранга Степан Руменович. По мере комплектования моряки тремя группами выехали в Варну. По прибытию получили стандартную форму Кригсмарине с хорватской национальной символикой: на левом рукаве шеврон – щит с красными и белыми клетками – герб Хорватии. Над шевроном слово – “HRVATSKA”. На правой стороне груди, хорватские моряки носили металлический посеребренный знак морского легиона. (Выдавался тем, кто был на Восточном фронте не менее двух месяцев). Знак был овальной формы, в центре якорь, на нем хорватский герб. Якорь окружен венцом из липовых листьев и подписью: “HRVATSKA POMORSKA LEGIJA 1941”. На безкозырке матросов надпись – “MORNARICA”. В Варне хорватские моряки проходили подготовку на немецких тральщиках и подводной лодке, так как планировалось, что из хорватов будут формироваться экипажи для этих типов судов.
    После окончания подготовки в Варне с 22 сентября 1941г легионеры выехали через Бухарест на Николаев. Куда прибыли к 30-му. А оттуда на побережье Азова в Геническ. По прибытию моряки занялись строительством береговых укреплений и патрулированием побережья. Здесь получили хорватские моряки свои первые плавсредства: шесть советских рыболовецких трофейных судна водоизмещением 10- 20 тонн. Располагались суда у портовских причалов. Ремонтная база была в здании старого депо. При оставлении города в 1943г, два не отремонтированных катера были затоплены там же, напротив депо, как и поврежденная миниатюрная подводная лодка, поднятая в 1952г.
    В период высадки советского десанта в Крыму в декабре 1941г личный состав легиона, усиленный румынской кавалерией (до эскадрона), отвечал за оборону 45 км побережья севернее и южнее, по Арабатской Стрелке, Геническа. (Именно этот отряд занимался ликвидацией нашего десанта с острова Бирючий на Стрелку). На начало 1942г численность легионеров в Геническе составляла 343 человека – 23офицера, 220 унтер-офицеров и 100 матросов. С наступлением холодов моряки боролись с обледенением судов, что бы их ни раздавило льдом. В январе 1942г хорватских моряков посетил немецкий адмирал Швейц.
     
  8. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    +++ № 2

    К весне 1942г легион состоял из 45 плавсредств, в основном трофейных рыболовецких судов, буксирных и вспомогательных катеров, нескольких немецких мотоботов (водолазных). В марте шесть хорватских судов участвовали в сражениях в Керченском проливе. А в апреле 40 моряков были направлены в Феодосию для обеспечения содержания портового оборудования.
    К весне 1942г из трофейных судов сформировали три группы: «А» - патрульная во главе с командиром легиона, «В» - минно-тральная и минно-заградительная (командир – поручик Марко Рузнев), «С» - транспортная (командир – поручик Руменович).
    С началом навигации перед легионом поставили боевую задачу – постановка оборонительного минного заграждения перед Геническом. В ходе ее выполнения хорваты понесли первые боевые потери. Так вечером 19 апреля 1942г при постановке двадцатой мины произошел взрыв мины на палубе катера, что вызвало детонацию двух оставшихся мин на соседнем катере. Из 28 матросов и 5 офицеров обеих экипажей сразу после взрыва вытащили из воды 8 раненых и 2 убитых. (Остальных достали позже). Оба катера затонули. Причины взрыва остались неизвестны, и имеют, как минимум, две версии: оплошность самих минеров и причастность диверсантов Азовской военной флотилии.
    В числе погибших были три офицера: немецкий обер-лейтенант ответственный за проведение минно-заградительной операции Цур Зее Барц и два хорватских поручика Гудель и Ковачич. Командир Марко Рузнев был тяжело ранен и позднее при излечении в родном Дубровнике был убит партизанами.
    Погибших захоронили в центре Геническа, там, где сейчас «Парк Славы» и стоит «Родина Мать». Правда, изначально хорватов-мусульман, похоронили на перекрестке нынешних пр. Мира и ул. им. Махарадзе, там, где памятник «Украинско-грузинской дружбы». (В этом месте в период Крымской войны было мусульманское кладбище). И посадили «Аллею кленов». Но затем всех перенесли в центр. Хорватских моряков погибло 22 человека.
    25 мая корабли с хорватскими моряками ушли из Геническа, пробыв в городе восемь месяцев (официальная версия). Жили хорваты в городе без конфликтов. (Некоторые даже женились, причем венчались в православном храме Рождества Богородицы, работавшем во время войны, хотя сами хорваты были католиками). Офицеры жили в здании, в котором, до сноса, находилась Станция переливания крови по ул. Петровского. Матросская казарма была на месте нынешней погранзаставы по ул. Володарского. Офицеры и унтер-офицеры расселены были и по частному сектору. И, как пишет хорватский историк Иван Кошутич, «представители общественности Геническа предложили назвать одну из улиц в городе (нынешняя Махарадзе), - Хорватской, а вторую – имени Анте Павелича (главы хорватского государства в 1941-45гг).
    В августе легион базировался в Мариуполе. Штаб легиона располагался на бывшем советском учебном судне «Товарищ». С 25 мая 1942г в Мариуполе хорватский морской легион реорганизовали в два отряда по 30 катеров. Каждая из флотилий состояла из трех вышеуказанных групп. Каждая группа из двух отрядов по 5 единиц. Там же базировалась и резервная группа катеров из 10 судов для восполнения потерь.
     
  9. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    +++ № 3

    Постоянные боевые дозоры хорватов выставлялись у Геническа, Ногайска, Осипенко, Старой Ялты, Мариуполя, Буденовки, Кривой косы и Таганрога. Вооружение судов вначале состояло из трофейных пулеметов «Максим» и немецких МГ – 34. Позже установили по одной – две немецкие автоматические зенитные 20-мм пушки. Потери были относительно не большими, но основные повреждения катерам наносила советская авиация. Четыре из них были потоплены весной-летом 1942г в Мариупольском заливе.
    Корабли легиона перевозили военные грузы из Мариуполя в Таганрог, Ейск, Ахтари, Агуев. Группа хорватов 24 августа была послана в Темрюк для подъема затонувших кораблей. После его захвата в легионе прошла очередная реорганизация: большую часть патрульных судов разоружили, и стали активно использовать с украинскими экипажами для рыбной ловли под немецко-хорватско-румынским контролем. Еще в июне пополнили легион хорватами, доведя общую численность до 450 человек.
    Утром 5 сентября возвращаясь с ночного патрулирования сторожевой корабль легиона “WM 3014” (“W” – вспомогательный, «М» - Мариуполь, далее номер группы, отряда и корабля в отряде) наскочил перед Геническом на мину. Погибли семь человек экипажа, в том числе офицер Иван Мажуранич (?). В этот же день, но только в 1943г, пострадал от взрыва на мине у Геническа еще один корабль – лоцманский катер (напротив закоски у рыбзавода), погибло пять моряков: один хорватский и четверо итальянских – все боевые пловцы. И в том и другом случае есть основания предполагать, что без диверсантов Азовской военной флотилии здесь не обошлось. В октябре 1942г в Мариуполе хорватских моряков посетил Анте Павелич. После чего минная группа легиона была перебазирована в Ейск для контрольного траления фарватера. При этом малотоннажные деревянные суда в город вошли без потерь.
    Тральщики-пинасы, базировавшиеся в Таганроге, были задействованы для каботажных перевозок между Мариуполем, Ейском, Таганрогом, Азовом и Ростовом-на-Дону. Состоял отряд из семи моторных катеров и одного трофейного буксира с хорватскими экипажами. Прикрывался «мессершмиттами» Bf109.
    В декабре 1942г хорватские моряки в полном составе убыли в Варну. (Официальная версия). До отбытия тральщики и буксиры легиона участвовали в операции по перевозке бронетехники из Феодосии и Керчи в Мариуполь, прибывшей из Африки от фельдмаршала Роммеля для генерала Паулюса под Сталинград. Но из-за морозов задачу не выполнили.
    После короткой передышки легионеры возвратились на корабли. В начале 1943г из Хорватии прибыло пополнение в 150 моряков, и численность легиона достигла 600 человек. Отряд хорватских моряков базировался до середины лета 1943г в Керчи, и численность его доходила до 1000 человек, в том числе были и немцы. А бывших советских граждан в его составе было до 20%. Весной 1943г легионеры передали свои суда новым командам и убыли в Хорватию на отдых.
     
  10. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Бадякин - фамилие знакомое. Вроде как человек что-то понимает, но я у него читал только пару работ и полного впечатления не составил. Название одного из катеров сильно под вопросом -WM3104. Т.к. катер был в общем-то немецким (даже сами хорваты были в немецкой форме - Хорватия официально войны СССР не объявляла), то W никак не может обозначать вспомогательное судно. В документах Мор. ком. Крыма гораздо ближе к реальности -MFK 3104. МФК - маринефишкутер, т.е. рыболовный катер. Откуда взялись данные про пловцов, непонятно. Еще раз напишу: итальянцы нигде не пишут, что они их туда отрпавляли. Если кто-то где-то когда-то что-то написал, это еще не повод начать сомневаться в официальных данных итальянцев.
     
  11. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    А не могли эти ребята выполнять какое-то спецзадание?
    В 42-43гг, по Каныгину, Аненэрбе "конкретно" занималось подземельями Каменной Могилы (под Мелитополем), катакомбами Геническа и Чонгара (курган Гарман - Геррман)?
    Есть предположение, что и в числе Брандов в Крыму были и военные спелеологи. А подрыв катера, якобы со слов Хачимовича, был по возвращению "с каких-то ям". А "ямы" не могут быть в воде или катакомбах?

    Только предположения - ничего более. На уровне - "устного предания".
     
  12. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Если вам интересно мое мнение - это были обычные водолазы, которые могли выполнять сотню разных прозаических заданий. Логично даже предположить что кто-то при переводе окрестил таухера пловцом, а потом еще кто-то "логически" добавил ему "боевой".
     
    1 людині також подобається це.
  13. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    Вы, знаете, ответ понравился, и подходит: а ларчик просто открывался. Вот, что значит - мозговой штурм. Спасибо ВСЕМ. :):smile_12:
     
  14. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    А это в коллекцию минисубмарин из того же источника
     

    Images:

    cb_taranto.jpg
    cs14.jpg
    sommcbcostanza1944.jpg
  15. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
  16. comanch

    comanch Hauptmann

    Повідомлення:
    2.613
    Адреса:
    с.Катериновка
    Если до сих пор тема интересна-информация со всем известного сайта,для владеющих языком http://www.wwii-photos-maps.com/kri...ndaten/Ukraine 24.12.1941-11.12.42/index.html
    По Очакову и Днепро-Бугскому лиману http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3562070&postcount=3563
    И вот еще сайт-выбирайте район,потом пароход, все кликабельно http://www.wreck.ru/map_cm.html
     

    Images:

    Seekommandanten Ukraine  158.jpg
  17. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Ого! Спасибо, ув.comanch! Это очень интересно!
     
  18. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    У КТВ очень низкое разрешение, читать трудно. Правда автор сайта вроде предлагает ему писать, чтобы получить версии лучшего качества.
     
  19. comanch

    comanch Hauptmann

    Повідомлення:
    2.613
    Адреса:
    с.Катериновка
    Действительно.Но немецкий -не мой язык, я и не старался.Автору писали по поводу недостающих листов карт,но что-то безрезультатно.Может какой-то другой подходец нужен...
     
  20. Reder2112

    Reder2112 Feldwebel

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    Украина.Oдесса
    Ребята а что за лодка лежит под Одессой на траверзе мыса Б. фонтан. От двух разных людей слышал о ней говорят когда ныряли спутали с торпедным катером. Потом пришли к выводу что это мини субмарина макаронников. Слышали мол подорвалась на речной мине,команда спаслась.Добравшись до берега они пробухали чуть ли не неделю с местными отмечая свое спасение. Вот такие слухи ходят. Может вы что то знаете?
     
  21. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Единственная мини-субмарина итальянцев потоплена нашим торпедным катеров в Ялте.
     
    Reder2112 подобається це.