Деятельность ассоциации владельцев оружия

Тема у розділі 'Українська асоціація власників зброї', створена користувачем Artem, 11 гру 2012.

  1. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Ненужно матерится в божьем храме;)
     
    ->Alexander. та maksim2020 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. HAENEL - HLR 338 PRO .338LapuaMag Новинка 2023 року. Вперше презентована компанією на виставці IWA2...
      590000 грн.
    2. Ружье охотничье Maverick M88 by Mossberg Synthetic 6+1 (заменен приклад/рукоять fab defence AGM-500)...
      12000 грн.
    3. AR 10 cal 308. DiamondBack 16" настрел 500-600 В комплекте: Прицел 6-24х50 FFP Vector Optics Marksma...
      70000 грн.
    4. британская крупнокалиберная снайперская винтовка, разработанная в компании Accuracy International. П...
      875000 грн.
    5. Карабін Kriss Vector SBR G2 SE кал. 9х21 мм Green (+ Кейс), чохол, 6 підсумків для магазинів, 700+ п...
      100000 грн.
  3. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.924
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Для тих хто несильнийв німчі, поясню... Це можна потлумачити, як День розчохлених стволів. Порадував магазин Сафарі де без проблем давали потримати і пофотографуватися з різною дорогою зброєю :):):). Де нікого не напружували озброєні люди, що всюди вешталися. ;):)
     
    ->Alexander. та Tayfun_U подобається це.
  4. Konstantin Masterenko

    Konstantin Masterenko Oberschütze

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    15
    Увы, не смог из-за дел попасть на мероприятие... Как впечатления? Интересно узнать от посетителей, а не из рекламных статей)
     
  5. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.924
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Зподобалося. Шкода, що мало. Треба переходити в Голд та брати участь у змаганнях. А так постріляв з лука, пістолетів, подивився тренінг з медецини, позаглядав на макети мін.
     
    Tayfun_U, ->Alexander. та Konstantin Masterenko подобається це.
  6. Камча

    Камча Major

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Классика, все по Карнеги.
    Хотите убить вопрос создайте комисию....
    Робоча група при Конституційній комісії, яка за дорученням президента України Петра Порошенка вивчає питання про право громадян на захист за допомогою короткоствольної зброї, не проводить засідання з березня 2016 року.

    Про це розповів голова Української асоціації власників зброї Георгій Учайкін.
    https://zbroya.info/uk/blog/15904_georgii-uchaikin-petitsiyi-do-prezidenta-ne-pratsiuiut/
     
    Yrii та ->Alexander. подобається це.
  7. maksim2020

    maksim2020 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Sunshine State
    ->Alexander. та rattlin подобається це.
  8. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Ноу комент...
    Смешались в кучу люди, кони...
    Мухи, катлеты...
    Яйца и лёгкие...
    Хотя к Учайкину тоже вопросы есть..

    PS.
    Трахать росийских шпионок, - это хорошо или плохо?
    .
    Концовочка у статьи очень интиресная;) - прямо по фрейду:

    Агенты влияния у нас в стране закладывались еще с 2009 года. Они могут прятаться под патриотов, политиков, военных, общественных деятелей. Они всегда будут рассказывать о своей работе на благо народа, прикрываясь болезненными темами нашего общества. Но всегда консерву можно вскрыть наблюдая за конечными целями ее действий.

    А ещё они под министров экономики могли прятаться..
    Чисто теоретечески..
    А собственно - почему-бы и нет?
    Был же-ж у нас клоун-шпион - Кіля Азіров который под премьер-министра прятался:mad::smile_10:
    Был дваждынесудимый шапкокрад который под призидона маскировался...
    С тех пор абсолютно ничего не поменялось, просто одних клоунов и шапкокрадов кремль решил сменить на других...
    И где гарантия что эту статью не кремлёвский агент влияния написал? Замаскировавшись под писаку?
    Гаяваспытаю???
    .
    .
     
    Останнє редагування: 20 лип 2018
    Виталий Таценко, ->Alexander., DarkElf та 2 іншим подобається це.
  9. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.810
    Адреса:
    Україна
    Негайно зробити в Учайкіна вдома обшук - найти будьоновку, балалайку, триколор, наградний ТТ і ксіву розвідника.:D
     
    deserter, Виталий Таценко, Yrii та 4 іншим подобається це.
  10. maksim2020

    maksim2020 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Sunshine State
    А ще парашут. :)
     
    ->Alexander., Tayfun_U та Hamer2109 подобається це.
  11. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.924
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Розмовляв з Учакіним, говорить гарною українською мовою, що в голові у кожного — загадка.
    Якщо копнути на кожного з нас, то думаю, можна нарити багато чогось. Бо якщо, ми не повязані були особисто із снігірїєю, то були повязані з людьми чи організаціями, які мали звязки там.
     
    ->Alexander., maksim2020 та Tayfun_U подобається це.
  12. maksim2020

    maksim2020 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Sunshine State
    Подивимось. Он, Савченко теж спочатку була такою собі "жертвою режима", а вийшло "якось невдобненько"...
     
    ->Alexander., Hamer2109 та Tayfun_U подобається це.
  13. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Значит и на вас скоро шо-нибудь нароют...
    Так-шо закапывайте визитку Яроша поглубже, - а то вдруг "случайно" выяснится шо он тоже рассейский шпигун:eek::D
     
    ->Alexander. та Hamer2109 подобається це.
  14. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Зря вы это написали:D
    Не стоит бесплатно дарить "органам" такие ценные идеи....
    А то ведь правопохоронцы у вас и вправду завтра парашют найдут:p:D
    .
     
    ->Alexander. та maksim2020 подобається це.
  15. Камча

    Камча Major

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    .....роют они...
    Не тем и не то роют.

    США стали лидерами по импорту украинского стрелкового оружия в 2017 году
    https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/07/22/7187017/

    ообщается, что за год Украина экспортировала в США 15 040 автоматов и пистолетов-пулеметов.

    http://www.dsecu.gov.ua/control/uk/...arch_param=%EE%EF%EB%EE%F2&searchPublishing=1

    Вторым крупнейшим импортером стал Узбекистан, который закупил 2 тысячи единиц стрелкового оружия.
    США также лидируют и в закупках украинского легкого вооружения - переносных противотанковых ружей и гранатометов (790 единиц).
     
    Yrii, ->Alexander. та Tayfun_U подобається це.
  16. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    ->Alexander. подобається це.
  17. SergeyIvanovich

    SergeyIvanovich Oberschütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    бахмут
    после того как Учайкин анонсировал всенародное обсуждение будущего законопроекта об оружии, потом на пол годика заглох и внезапно явил народу нечто, не имеющее к обсуждению на тематических форумах никакого отношения - должно быть понятно что у него в голове...
     
  18. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.924
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Чужа голова — загадка, в більшості випадків.
     
    ->Alexander. та Tayfun_U подобається це.
  19. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.862
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Кампания против Учайкина - продолжается. Сразу скажу, что есть кое-какие моменты в его высказываниях, которые и мне не очень нравятся. Но, характер обвинений (читай - в измене Родине), и личность "обвинителя" - настораживают, куда сильнее, нежели, те самые моменты...
    https://24tv.ua/chomu_vazhlivo_pere...gnuti_ukrayinu_u_shpigunskiy_skandal_n1007309
    Матерьяльчик - местами, повторяется дословно. Собственно, заметно, что особо поставить в вину мистеру Учайкину - нечего. Но, они - стараются... Ах, да... и, статья, уже - без подписи... типа, "редакционная". Ну, несложно же посмотреть, кому принадлежит данный, "двадцатьчетвёртый", канал... Интересно, кто, там, стоит за семейкой зиц-председателей Садовых?

    И, забавно, что фронтменом "наездов" выступает персонаж, о котором, единственное, что я знаю - так это то, что, года, эдак три, назад, он был с позором изгнан из рядов "ПС".
    Во, кажись, нарыл:
    И, ещё:
    То есть, стиль "работы" данного сообщества описан ещё в 2015 году.
    А, что, вообще, известно о РЕАЛЬНОЙ деятельности некоего ГО "Оберіг", и так называемом "аналитике" Вадим Лабас? Как-то, не интересовался.

    Учитывая, что, в прошлом у Лабаса был конфликт со Стерненко, и у ментов-прокуроров - тоже, имеется конфликт со Стерненко; а, также, ментам, НУ ОЧЕНЬ, не нравится деятельность Учайкина и УАВЗ, напрашивается такое подозрение, что Лабас имеет некое отношение к ОПГ МВД. И всё это действо по очернению - инспирировано в верхах данной организации.

    Но, дело, даже, не лично в Учайкине. Думаю, всем понятно, что дана отмашка по началу борьбы против идей УАВЗ, как таковых.
    Хех... И не исключено, что наши патчи 11%, "некие личности", скоро начнут приравнивать к шевронам "ихтамнетов". :mad:

    Интересно, что спровоцировало старт данной кампании чёрного PR-a? Вроде, никаких антихоплофобских подвижек в обществе не происходило, а мистер Учайкин - не заявлял о том, что собирается баллотироваться в президенты...
    ------

    P.S. Был в отъезде, вернулся - а комп заражен троянами. Сейчас борюсь... безуспешно, в общем-то. Но, тут - решился зайти. Уж, не знаю - может, и зря.
    На всякий случай, предупреждаю: неизвестно, есть ли у посторонних доступ к моему аккаунту. :(
     
    Yrii, DarkElf, maksim2020 та 2 іншим подобається це.
  20. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.862
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Ну, всем же известно, что это Учайкин, а не "Беркута", расстреливал протестующих на Майдане, а потом, почти в полном составе бежал в РФ и оккупированный Крым; это именно Учайкин, целыми райотделами переходил на сторону "ихтамнетов" и "впопучленцев", и передавал им арсеналы; это именно он ходил по домам владельцев легального оружия на оккупированных территориях, и изымал оное в пользу пророссийских террористов... Кстати, можно продолжать и далее - про преследование им патриотов, покрывание титушни, запрет на зарегистрированное оружие в прифронтовой полосе, итд... И это - всё он, только он, и только то, что о нём известно доподлинно! Сколько же всего ещё всплывёт, в процессе разбирательства!!!:D:D:D :mad: :p:p:p
     
    Останнє редагування: 31 лип 2018
    DarkElf, maksim2020, Tayfun_U та ще 1-му подобається це.
  21. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    ->Alexander.

    И не исключено, что наши патчи 11%, "некие личности", скоро начнут приравнивать к шевронам "ихтамнетов". :mad:

    Уже давно приравняли....
    Недаром же-ж контрразведка охотится за ржавыми копанными писталетиками и ракетницами - ну очень Апасными Придметами...
     
    DarkElf та ->Alexander. подобається це.
  22. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Вы просто забыли любимую пасловицу сабакагаловых хаплофобав - про то шо раз в год даже палка сабака струляить:D:D
    https://press-pulse.com/109128-sobaka-zastrelila-xozyaina-iz-ruzhya-full.html
    .
     
    DarkElf та ->Alexander. подобається це.
  23. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.862
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Этого собаку надо подарить руководству нашего министерства хоплофобии и их холуям с наградняками, в качестве переходящего приза. :smile_12:
    Представляю, сколько медалей, от благодарного народа, он мог бы заработать... Куда там генсекам прошлого.
     
    DarkElf, Rus69 та Tayfun_U подобається це.
  24. ЕВГЕНИЙ1973

    ЕВГЕНИЙ1973 Feldwebel

    Повідомлення:
    266
    Адреса:
    Украина
    Вітаю.
    Ось така цікава аналітична передача .
     
  25. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.862
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Запощу-ка свежую познавательную статейку по теме:
    (не "статью" - потому что, с этим словом - другие ассоциации могут проявиться)

    "Совершенно недавно появилось необычное Постановление коллегии судей Верховного Суда по разрешению банального криминального спора о "наказать или не наказать" хранителя телескопической дубинки реальным сроком наказания (Постановление ВС от 31.05.2018 по делу №127/27182/15-к).
    Как вы уже догадались, криминальный спор возник из-за применения к гражданину статьи 263 КК Украины "Незаконное обращение с оружием, боеприпасами и взрывчатыми веществами".
    Необычность Постановления состоит в том, что Верховный Суд, одной из функций которого есть формирование единой судебной практики правильного применения законов, решил отступить от норм закона и фактически создал новую его норму, перебрав на себя функцию парламента.
    Статья 263 Криминального кодекса имеет следующую конструкцию – "ношение, хранение, приобретение, передача и сбыт оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ без предусмотренного ЗАКОНОМ разрешения".
    Кроме этого, не лишним будет напомнить, что преступность деяния, за которое предполагается наказание, определяется исключительно Криминальным кодексом.

    Что в совокупности означает, как бы странно это не звучало, что владение оружием без разрешения просто не может быть противоправным, так как в данный момент в Украине нет Закона, который бы эти разрешения предусматривал.
    Единственное что есть - это не основанная на Законе инструкция МВД, утвержденная его же приказом №662 от 21.08.1998 "Об утверждении инструкции про порядок изготовления, приобретения, хранения, учета, перевозки и использования огнестрельного, пневматического, холодного и охолощенного оружия, приспособления отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными за своими свойствами метательными снарядами не смертельного действия, и патронов к ним, а также боеприпасов к оружию, основных частей оружия и взрывчатых материалов"

    И именно поэтому ношение, хранение, приобретение, передача и сбыт оружия не могут называться преступными. Именно поэтому государство, допустившее отсутствие такого Закона, не может в рамках правового поля наказывать своих граждан за эти действия. Волюнтаристским путем конечно же может, а вот правовым нет.

    Косвенно это и подтвердил Верховный Суд, вдавшись в обосновании своего решения по делу в очень странные объяснения, которые и вылились в фактическое создание новой нормы криминального закона.
    Вот, собственно, и это обоснование - "норма статьи 263 КК Украины есть субсидиарною и для понимания незаконности обращения с оружием, требует анализа соответствующего закона. При этом понятие "закон", которое использовал законодатель, имеет расширенное толкование и включает в себя все законодательство в целом, в том числе нормативные акты, которые регулируют соответствующие правоотношения, нарушение которых составляет объективную сторону преступления, предусмотренного статьей 263 КК Украины".
    Эта конструкция означает следующее.
    1. "Закон – это на самом деле не закон, а все законодательство".
    И это несмотря даже на то, что в Гражданском кодексе (статья 4) и решении КС Украины от 09.07.1998 по делу №17-81-97 эти понятия разделены. Судьям Верховного Суда конечно же это известно, что и делает их утверждение крайне странным.
    2. "Статья 263 – статья субсидиарная, поэтому для привлечения граждан к криминальной ответственности необходимо применять не Закон, о котором идет речь в этой статье, а инструкцию МВД №662 от 21.08.1998."

    Поясню, что такое субсидиарное применение права. Вариант первый - применение аналогии закона (применение к неурегулированным законом отношениям норм права, регулирующих другие, но похожие отношения). Вариант второй - регулирование отношений нормами, которые существуют в других отраслях права, о чем есть прямое указание законодателя (например, в Семейном кодексе есть такая норма – сроки, установленные в этом кодексе, исчисляются согласно правилам, установленных в Гражданском кодексе).

    Данное утверждение есть еще более странным с точки зрения права. Ну не могут судьи Верховного Суда не знать, что аналогия закона в криминальном законодательстве запрещена самим Криминальным кодексом. Второй вариант я даже не рассматриваю из-за того, что 263 статья не отсылает к каким-либо нормам других отраслей права.
    Единственным логичным объяснением всех этих странностей может быть только то, что судьи Верховного Суда прекрасно понимали, что невозможно законно наказать гражданина за владение оружием без разрешения. И именно поэтому, фактически признав законность такого владения оружием, судьи Верховного суда решили истолковать статью 263 со смыслом, который в нее никогда не закладывался, что и привело, по сути, к созданию совершенно новой правовой нормы.

    Чтобы понять причины существования этого достаточно опасного пробела в законодательстве необходимо обратиться к истории.
    До принятия нового Гражданского кодекса действовал закон "О собственности". В его 13 статье было сказано, что законодательными актами Украины (не законами, а именно законодательными актами) могут устанавливаться специальные порядки приобретения права собственности гражданами на отдельные виды имущества, а также устанавливаться виды имущества, которые не могут быть в собственности граждан.
    В 1992 году, во исполнение этого закона, было принято Постановление ВРУ "О праве собственности на отдельные виды имущества".
    Именно этим Постановлением и был введен режим, запрещающий гражданам иметь в собственности любое оружие, кроме охотничьего. Так же этим Постановлением гражданам разрешили владеть охотничьим, газовым, пневматическим и холодным оружием, предварительно получив на такое владение соответствующее разрешение.
    Для выдачи этих соответствующих разрешений была принята инструкция МВД, утвержденная его же приказом №662 от 21.08.1998.
    Итак, данная инструкция введена в действие во исполнение Постановления ВРУ "О праве собственности на отдельные виды имущества", которое, в свою очередь, введено в действие во исполнение Закона "О собственности".
    Все абсолютно логично, все документы дополняют друг друга и составляют единый массив норм, регулирующих оборот оружия.

    Однако все кардинально изменилось с момента принятия новых Криминального и Гражданского кодексов. Гражданский кодекс отменил Закон "О собственности", попутно сметя и Постановление ВРУ "О праве собственности на отдельные виды имущества".
    Более того, его 177 статья фактически ликвидировала преступность такого деяния как владение без разрешения любым видом оружия. Чтобы не быть голословным - вот цитата из статьи: "виды объектов гражданских прав, нахождение которых в гражданском обороте не допускается, должны быть ПРЯМО УКАЗАНЫ В ЗАКОНЕ….виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь отдельным участникам оборота, либо нахождение которых в гражданском обороте допускается на основании специального разрешения, УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ЗАКОНОМ"
    А еще один гвоздь в крышку гроба криминальной ответственности за владение оружием без разрешения забил и новый Криминальный кодекс, как бы странно это не звучало.
    Просто вспомните цитату из статьи 263 - ""ношение, хранение, приобретение, передача и сбыт оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ без ПРЕДУСМОТРЕННОГО ЗАКОНОМ разрешения".

    А самое смешное знаете в чем? Криминальный кодекс 1960 года, который действовал до сегодняшнего, принятого в 2001 году, имел аналогичную статью 222. Только сформулирована она была чуть иначе - "ношение, хранение, приобретение, передача и сбыт оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ без СООТВЕТСТВУЮЩЕГО разрешения".
    Текст этой статьи полностью коррелировался с существовавшим на тот момент законодательством в сфере запрета оборота некоторых видов имущества, либо ограничения такого оборота.
    И поэтому суды абсолютно законно считали тогда владение оружием без соответствующего разрешения преступным деянием, что и приводило к вынесению абсолютно законных приговоров.

    Однако именно законно привлечь гражданина к криминальной ответственности за владение оружием без разрешения после вступления в действие новых Гражданского и Криминального кодексов стало невозможно. И причина этому - нежелание парламентариев принимать закон об обороте оружия.
    Ситуация даже еще хуже. Ни один вынесенный приговор по статье 263 не может считаться в полной мере законным. Что без сомнения, может трансформироваться в абсолютно глупые расходы государства на компенсации осужденным, которые могут быть присуждены ЕСПЧ. Спасает ситуацию только то, что никто из осужденных по этой статье не додумался подать жалобу в Европейский суд.
    Более того, даже судьи начали уже понимать абсурдность вынесения приговоров не на основании Закона, а на основании инструкции МВД.

    В феврале 2018 года Печерский суд вынес абсолютно справедливый оправдательный приговор по этой статье Криминального кодекса.
    Вот вам цитата из него "объективная сторона преступления по ч.2 ст.263 КК Украины состоит в ношении оружия без предусмотренного законом разрешения. Таким образом, законодатель определил существование закона, которым предусматривается выдача разрешения на ношение оружия. Поэтому действия лица могут считаться преступными при условии существования закона, который определяет порядок ношения оружия, однако лицо носит его без такого разрешения. Таким образом, государство не вправе применять к лицу процессуальное принуждение в виде криминальной ответственности за отсутствие разрешения, предусмотренного законом до тех пор, пока не существует закона, который предусматривает получение такого разрешения".
    Я привел такую длинную цитату потому, что данный приговор по делу №757/7651/16-к есть не что иное, как звонкая оплеуха народным депутатам Украины, которые не только до сих пор не удосужились урегулировать вопрос обращения оружия в государстве, но еще и попутно заставили сомневаться в законности сотен обвинительных приговоров по 263 статье.

    Вот ведь парадокс - судьи местных судов видят проблему и пытаются решить ее, а судьи Верховного суда всячески пытаются загнать ее в угол.
    Более того, попытка Верховного Суда поиграть в Верховную Раду, придумывая на пустом месте нормы законов (а подобное толкование закона есть ни что иное, как волюнтаристское изменение самой нормы закона) может поставить жирный крест на мечтах украинцев жить в правовом государстве. И что дальше? Новая судебная реформа и новый Верховный Суд?"
    (Игорь Степанов.)
     
    Hamer2109, Tayfun_U та maksim2020 подобається це.
  26. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Саш, да тут усё просто - нельзя потому что низз-ззя!
    Это самый главный аргумент всех крымлёвских "верховных" на то они и "верховные" - про рыбу напомнить?
    Кiлю Азiрова и шапкокрада тоже незабывайте...
    Какое нахрен Аружие??? А вдруг ты из этого аружия в глаз попадёшь??? В шыкаладный...
    .
     
    ->Alexander. подобається це.