Деда Мороза под запрет.. или откуда берется антисеметизм..

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Leut.Horn, 26 гру 2009.

  1. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ясно... Ну у нас тут польский вариант. Без этого...:)

    А в Германии именно католики или лютеране? Вы ведь, вроде, живете среди лютеран?
     
    1. 32 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Оригинальные армейские балаклавы армии Италии. Главное отличие – молния в районе рта. Также имеется...
      220 грн.
    3. Баф тіроль стан нового.Матеріал полієстер. Заміри по фото
      45 грн.
    4. Балаклава серая зимняя флисовая. One Size. Состояние новое. Стяжки на лице. Лёгкая и тёплая.
      520 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Матеріал : 100% нейлон, універсальний і підходить для всіх сезонів. Декілька кольорів, перед оплатою...
      220 грн.
  2. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Фройлин, Вы несомненно подкована в вопросах истории католицизма, но и я, когда привожу какие-то доводы на тему христианства, высказываю не просто своё мнение. Семисвечники в католических/протестантских/епископальных церквях я видел лично.

    А вот комментарий от человека, видимо, разбирающегося в деталях католицизма на тему семисвечника

    "Менору (семисвечник) иногда можно встретить в христианских храмах, в общем случае семисвечник понимается как символ Духа Божьего, дающего семь даров Премудрости из одного источника. Позже семисвечнику стали приписывать символику семи церковных Таинств."

    Комментарий к этому посту http://mpodolski.livejournal.com/20225.html

    Я был также очень удивлён, когда узнал, что в католических храмах также есть и иконы
     
  3. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA

    А вот в польском варианте иконы и используются, в Испании икон я не видел.

    Германия в своей массе страна протестантская
     
  4. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Иконы, смотря какие... До раздела церквей - иконы использовались достаточно широко. Если интересуетесь, поищите инфу по Ченстоховской иконе Матери Божьей.
    Насчет семисвечников - видимо есть национальные традиции. Но в любом случае, называть это менорой, как мне кажется, не стоит...
     
    1 людині також подобається це.
  5. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    я сам католик и знаю о чём говорю :)

    вифлеемская звезда часто изображается в виде шестиконечной.
     
  6. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    откуда информация??? постоянно слышу эту сказку что Германия протестантская страна. сначала почитайте а потом утверждайте

    вот тут табличка есть :)
    http://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_Deutschland#Verteilung_aller_Konfessionen_in_Deutschland
     
  7. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Я тоже католичка (хотя не шибко верующая)... Вот, чес слово, ни шестиконечной звезды, ни семисвечников.... Костел первоначально строился французкой общиной (Нотр-Дам-де-Лурд). Сейчас там в большинстве поляки, беларусы и литовцы....
     
  8. Freja

    Freja Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    828
    Адреса:
    Swe/Lit
    Вот такая штучка у меня на окне стоит :)

    [​IMG]

    Я хотя и не очень верующая католичка - мне и буддизм интересен и Древних Богов уважаю, но мне это красиво, когда дома украшены подобной иллюминацией.

    Этот обычай не так давно пришёл в Литву, видела -появились подобные в окнах.

    Насчёт того, что некоторые знаки трактуются очень односторонне, я уже писала.
    Например пентаграмма - древний защитный знак, его связывают с масонством, хотя там он играет второстепенную роль.

    Точно как костёл Св.Людовика в Москве :)

    Был изначально французский, а когда другие закрыли после революции, стал всеобщим.
     
  9. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Интересуюсь, но я про это не читал, я это видел,это фотографировал и писал об этом. И Ченстоховская икона Матери Божьей, и икона Божьей Матери Неустанной Помощи вовсю используются в американском католицизме, в частнсти в кафедральных соборах Нью Йорка и Сейнт Луиса. Некоторые церкви Вашингтона - это вообще сборная солянка, там иногда есть ВСЁ!

    Как что называть - это личное дело каждого. Главное что функции у предмета одни и те же. Лично я особой принципиальной разницы не вижу между минаретом и колокольней

    Католицизм - одно из самых "демократических" направлений в христианстве. Католические соборы и церкви могут быть абсолютно разными, показывая разные стили и атрибутику. Почему я так считаю - я написал в своём очерке о Соборе Священного Сердца в Ричмонде, ссылку на который привёл ранее

    Странно, что вы так оскорблённо и возмущённо меня поправляете словно я задел чем-то Вас лично. Может быть я ошибся, в Германии никогда не был. Но есть устоявшееся мнение, что Германия - это в основном лютеранская вера. По крайней мере в основном все немцекие церкви в США лютеранские. Так же как Италия/Испания/Ирландия в своей массе католики, а англичане и американцы протестанты.

    Иногда следует быть немного помягче

    Интересно, что исходя именно из этих фактов, многие экстремально предвзятые к еврейству и иудейству вообще отказываются от христианства (что как по мне, так это уже явный перебор), пытаясь поклоняться(верить в) древеславянским богам - Перуну и т.д. Хотя мне лично было бы интересно увидеть хотя бы один храм/скит/тотем/символ, посвящённый Перуну и ему подобным
     
  10. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    А если вернуться к теме, то Дед Мороз в России появился в начале прошлого века. И РПЦ его очень не одобряла.... Снегурочка же вообще советский персонаж...
    Когда, уже в наше время, решили завести некую "резиденцию Деда Мороза" в Великом Устюге, и пошли публикацию по истории этого персонажа, как сугубо языческого (что совершенно справедливо, да и дедушка далеко не добродушный), то была вторая волна неодобрямса....
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    4.294
    Адреса:
    Приазовье,Neu-Schwabenland.
    На правах "Главного Антисемита" сайта отвечу:у нас ,истинных православных(настоящее название так называемых язычников,украденное из за благозвучного названия иудо-христианами в 14 веке-исторический факт(!),прим. автора)

    посредников между людьми и Богами нет-"папы",архиереи,попы -"батюшки" и прочие самозванцы - эта публика становится лишней.

    Древнее Православие(язычество) - это не коммерческая организация,по типу церкви,так что христиане просто так позиции не сдадут,на кону огромные деньги,жажда власти и наживы(папство,архиерейство,пожертвования-это огромные суммы).

    Храмы ,как отдельные здания,нам и не нужны.Вспомните капища.

    Еще,в Древнем Православии,ты не "раб" божий(бред какой то даже по смыслу),а как младший ребенок,любимый и заботливо оберегаемый Высшими Силами-Богами.

    Вот какая разница.
     

    Images:

    nerab.jpg
    0OlshanskiyB_NochNaIvanaKup.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  12. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Читал статью, где приводится точная дата появления деда Мороза в СССР - 1932 год. Именно тогда и появился данный детский персонаж , как противодействие атеистов празднованию Рождества. Так что и Снегурочка и Дед Мороз- все родом из СССР.
     
  13. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Вот из вики....

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Дед_Мо...B4.D0.B0_.D0.9C.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B7.D0.B0
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Elefant

    Elefant Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Город
    Так ведь как раз часто используемые атрибуты и становятся символами. Вы же не скажете, что Эйфелева башня, фото которой растиражированы по всему миру, не является символом Парижа?
     
  15. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Дед Мороз взрослым не нужен, так ради куража. Он нужен детям. Осталось забрать ту малую радость, что у них осталась в ожидании НГ. А что предложить взамен, Фреди?
     
    1 людині також подобається це.
  16. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    По поводу некоей "сборной солянки"... Полагаю, речь идет об экуменизме. Мне это напоминает нечто из истории позднего Рима - культ Серасписа. У большинства верующих людей это течение вызывает отвращение. Именно из-за смешения традиций.

    Если Вам все равно, это не значит, что других от этого не тошнит. Всеядность еще никого ни к чему хорошему не привела. Еще хочу заметить, что США малопоказательны именно с точки зрения традиций. А поверхностное знакомство с некоторыми внешними атрибутами не дает права рассуждать о вопросах религии и религиозных традиций.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Может быть

    Я думаю, что тоже могу Вам сказать, что Вам никто не давал права говорить от лица всех верующих


    Всё равно в чём? опять у Вас двойные стандары или Вы упорно меня не понимате или не хотите понять

    Каждый имеет право на тошноту...господи...фройлин, что же Вы такая радикальная и категоричная

    Это Ваше субъективное мнение, с которым далеко не каждый согласится

    Почему Вы так решили? Вы были в США? Вы часто общаетесь с американцами? Почему Вы так категорично утверждаете того, что не знаете? В США есть свои чётко устоявшиеся традиции и культура, которым позавидовала бы любая европейская страна. К тому же США многогранна и калоритна и американцы очень бережно относятся к своей культуре и своему прошлому ... в отличии...ладно, не будем об этом

    Знания у меня далеко не поверхностное и право рассуждать об этом у меня есть вне зависимости от Вашего мнения

    Что является символом и почему он таковым считается - это довольно-таки субъективная тема для разговора, при котором мы можем зайти в очень далёкие степи. Скажем так - символ очень часто отражает личное восприятие человека, и если Вы воспринимаете менору как символ иудаизма, значит так оно и есть...для Вас
     
  18. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Я вряд ли возьму на себя права "самого главного еврея сайта", но фишка в том, что я не могу ни с чем поспорить, из того, что здесь написано.

    Я также согласен, что современная (и не современная) религия - это коммерческая и несколько лицемерная контора, которая собирает деньги с верующих. Где-то больше, где-то меньше (в православных храмах свечи по $2 или $2.5), в протестантских, католических и епископальных свечи бесплатные.

    Я тоже считаю, что при общении с всевышним посредники не нужны.

    Я тоже не согласен, что "раб божий" - это правильно

    Но кроме всего я очень интересуюсь архитектурой и очень часто эта архитектура выражена в многочисленных религиозных течениях, благодаря которым создаются храмы, имеющие мировое культурное значение
     
  19. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Интересно то, что в США есть Санта Клаус, а также есть....Grandfather Frost. Так называют одного из не очень добрых персоонажей в американском переводе Советского фильма "Морозко" :)
     
  20. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Konan, Вы не имеете представления об элементарных вещах, которые проходят в средней школе. Прежде, чем обвинять кого-либо в "двойных стандартах" и "рассуждать", ознакомьтесь с предметом хотя бы на минимальном уровне.
    Ничего личного, так совет на будущее, чтобы меньше позорились...
     
  21. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Вы меня очень удивляете своей ненужной резкостью и предвзятостью. Я Вас просто элементарно не понимаю, такое впечатление, что Вы из другого измерения...откуда столько ненужной категоричности, Вы иногда даже не пытаетесь весьти нормалньный диалог, проявляя при этом абсолютно ненужное неуважение к собеседнику

    Лично мне казалось, что я достаточно чётко изложил свою точку зрений, пытаясь при этом никого не задеть, но Вас не задеть невозможно.

    Ладно, не будем об этом, искренне ещё раз поздравляю Вас с наступающим Новым Годом, желаю Вам, чтобы Вы стали немного добрее

    С уважением

    Михаил
     
  22. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    4.294
    Адреса:
    Приазовье,Neu-Schwabenland.
    Абсолютно точно. И это еще мягко сказано.

    Я был в США,В Нью-Йорке.
    "многогранна и калоритна" говорите... Полная деградация населения,засилье негров,чучмеков и еврэев.

    американцы очень бережно относятся к своей культуре и своему прошлому... ???Да там не знают кто в ВОВ воевал и с кем,не знают,на каком континенте Украина и РФ находятся,а про культуру я вообще молчу...
    В общем ,если еще раз в Америку полечу,то только на истребителе- полное растление нравов и понятий,хаос бескультурья и всеобщая деградация населения. Но это тема уже отдельной статьи,вернемся к Деду Морозу.

    Христианство всеми силами пыталось стереть память о языческом Морозко-Деде Морозе,да только сильны народные корни,воспоминания генетически заложены в любом славяно -арии ,потому и празднуют до сих пор у нас Новый год,ночь на Ивана-Купала,Масленица и т.д.
     
  23. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Роман, Вы известны на весь райберт своими непоколебимыми позциями и переубедить Вас невозможно. У Вас своё усотявшееся мнение и изменить его нереально, даже немного.

    Поэтому я просто тоже пожелаю Вам удачи и счасться в Новом Годом

    С уважением
     
  24. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Ай, молодца! Какой великолепный пафос! :D

    Подавляющее большинство Ваших любимых "славяно-ариев" (надо же выдумать такое слово!) даже не знают, что такое масленица, откуда взялся "новый год" и т.д.
     
  25. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    4.294
    Адреса:
    Приазовье,Neu-Schwabenland.
    Так мы им объясним,интернет ссылки тоже работают.

    Это не пафос,это любовь к Родной Земле,Родине.
     
    1 людині також подобається це.