Д. Жуков, И. Ковтун. 29-я гренадерская дивизия СС (русская № 1)

Ну да. Те же яйца, только вид сбоку. А у кого из партизан, еще не обработаны воспоминания?

 

ну главу уезда уничтожили, а задачу основную, которую ставилась в основе всей операции партизаны не фига не выполнили. Косвенном подтверждает это и Емлютин. В целом операция оказалась провальной. Гарнизон не был уничтожен - не был, основные руководящие представители из органов Локтя также не были уничтожены, в принципе партизанам ничего не удалось сделать. Поэтому и такой поток откровенной лжи в мемуарах. И всякие воспоминания здесь не при чем. Облажались с Локтем. Давно это признать, а не мутить воду.

 

Сами написали. А на вопрос, ответа не дали.Может их и не обрабатывают, что в них есть какая-то доля правды....

 

уважаемый GRAFWAL, вы не устали придераться. На какой я вопрос не ответил? В Локте партизаны облажались. Да привлечены еще не все мемуары, но позиция в них точно такая же, как и в воспоминаниях, отработанных Жуковым и Ковтуном. Мемуары всегда нуждаются в критическом взгляде, это литература субъективная. А с учетом того, кто ее писал (например, книги Сабурова и Богатыря), здесь без критики никуда. Несмотря на смерть Воскобойника, партизаны все равно облажались. Просто признаваться им в этом не очень хотелось.

 

Не ответили на этот вопрос-А у кого из партизан, еще не обработаны воспоминания? Не знаете их, так и скажите. Надо искать. А придираться нет никакого желания. Может, просто из других партизан, никто и не оставил воспоминаний. Мало кто выжил с января 1942 года. Тогда действительно остается пользоваться только теми, которые упоминаются в книге. Я расчитывал на конструктивный диалог, а не на двухсторонние выпады...

 

Если материал еще не отработан, зачем его сдавать?

любой диалог можно превратить в ругань

 

Специально для товарища GRAFWAL. По этой теме известны еще следующие воспоминания: Кедров В. Командир "Зеленого бастиона" / Сборник. Люди легенд. М., 1968. Вып. 3; Фирсанов К.В. Так воевали чекисты. М., 1973. Это первое, о чем сразу можно говорить. Хотя в той или иной степени эти мемуары уже исследованы. Есть там и тема Локтя, и нападения в ночь на 8 января. Но, как и говорил в предыдущем сообщении, линия там известна - затушевать провал партизанского нападения в ночь с 7 на 8 января 1942 года. Поэтому, например, тот же Фирсанов и пишет, что партия Воскобойника перестала существовать, а все "предатели" разбежались по домам и больше не собирались. Есть еще воспоминания некоторых участников партизанского движения на Брянщине. Например, Снеригь-Гаргаев Н. Память живущих. Клинцы, 2000. 160 с.

 

Лично я этого делать, не собирался. Возникли вопросы, на них толком сразу не ответили. Какие-то придирки приписали...С какими удачными операциями других партизанских отрядов, января 1942 года, можно сравнить операцию в с.Локоть? Только учились ещё это делать. Но научились в итоге. И многие за это потом поплатились своей жизнью.

Вельми благодарствую пан.

 

Из мемуаров Сабурова:"Не выдерживаю и тоже, в который раз, просматриваю эту своеобразную летопись наших дел.
19 ноября 1941 года — налет на немецкий гарнизон на станции Зерново. 27 ноября — нападение на инженерное подразделение гитлеровцев. 2 декабря — разгром полицейского гарнизона в Красной Слободе. 8 декабря — похищение оккупационной администрации в райцентре Суземка. 17-19 декабря — засада на большаке Трубчевск — Брянск; уничтожено восемь автомашин. 26 декабря — разгром гарнизона в Суземке. 1 января 1942года — уничтожен полицейский участок в Селечно. 7 января — ликвидирован крупный гарнизон в поселке Локоть. 17 января — уничтожено подразделение противника, занимавшееся ремонтом железной дороги в районе станции Нерусса. 1 февраля — взятие города Трубчевска. 2 февраля — взорван мост на железной дороге Брянск — Почеп. 10 февраля — на станции Бороденка выведен из строя лесозавод и склад смазочных материалов. 15-16 февраля — ликвидированы фашистские гарнизоны в селах Павловичи и Полевые Новоселки. 26 февраля — 1 марта — поход в Трубчевские районы и бой в Кветуне. 17 марта — уничтожен полицейский участок в селе Большая Березка. 19 марта — разгром отряда полиции в Гавриловой Слободе…"

 

Хорошо что Вы решили этим заняться, но материалы партизан очень часто пестрят цифрами, которых просто не было. Писали-то по принципу "Пиши больше - чего басурман жалеть".

 

Согласен на 100%. Без этого ни одна система не обходится, но явно если в одном месте добавили, в другом убавили, то должно что-то среднее выйти. А получается в итоге, что только партизаны писали неправду. А задень, что и у предателей в статистике были огрехи, такой 9-й вал начинается. Неадекватная реакция получается.

 

А вот и попробуйте проанализировать эти данные! Особенно если затронете партизанские воспоминания и документы, ещё не введённые в оборот. Будет очень интересно. Книжку можно будет издать или монографию там.

 

Оно может и так. Но я же, не впишусь в структуру данной темы. Буду в конкретном меньшинстве. Хотя, может и стоит попробовать. Но уже в год Тигра...

 

Ну кто же пишет труды на интернет-форумах? Их пишут отдельно, а потом уже публикуют (не в интернете).

 

Может неправильно выразился.

 

Этот отрывочек из третьей книжки А.Н. Сабурова "Силы неисчислимые" (глава 5: Наступление). М.: Воениздат, 1967. Честно говоря, все, что здесь пишет А.Н. Сабуров, нуждается в серьезной проверке. По крайней мере, к представленной им информации следует подходить критически.

 

Вопрос географического характера.Написано в книге, что бригада отступала из Дятлово на город Лиду(район Белостока).Но это ведь не так.От Лиды до Белостока 164 км. До Минска и то, из Лиды ближе.Как Лида может быть в районе Белостока?Да и Гродно еще между ними.

 

Дорогой GRAFWAL, вы, как обычно, занимаетесь крючкотворством. Вы знаете, сколько есть на территории Белоруссии населенных пунктов с названием "Лида"? Мне, по крайне мере, известно три. Один них, например, находится на границе между Россией и Белоруссией. Также в Белоруссии встречается несколько населенных пунктов с названием "Ляды". Думаю, не стоит так сильно придираться к книге. Даже если авторы в чем-то ошиблись, то не в главном - РОНА выходила из-под Дятлова.

 

Это только подтверждает поверхностное, а не "впервые подробно" написанное издание. Меня очень,радует позиция авторов к главному герою, их исследования- "ПРЕДАТЕЛЬ"

 

Все познается в сравнении, я лично считаю его именно таковым - первым и подробным. Да и любому автору пожелаю таких "поверхностных" изданий

А Вам бы хотелось, чтоб авторы написали национальный герой России?

 

Товарищ GRAFWAL опять занимается передергиванием. Если вы хотите блеснуть точностью, тогда точно цитируйте и то, что пишут Жуков и Ковтун, а они между прочим отмечают: "Итогом исследования стало то, что фактически впервые в историографии вопроса в предлагаемой читателю книге совокупно и подробно рассматриваются конкретные боевые операции "каминцев" против советских и польских патриотов..." и т.д. (См. С. 6). Товарищ GRAFWAL! Внимательно читайте текст, а не выдергивайте фразы из его контекста.

 

А, что если есть неточности, на них и указать нельзя? Если пишут книгу, про эту мразь, так пусть точно указывают, где они оставляли свои поганые следы.

 

А зачем вам их следы? Вы их разыскиваете?

 

А почему бы и нет? Разве это запрещено? Нашел ещё одну неточность в показаниях Фролова(стр257).Он пишет, что служил в 133 полку, 77-й дивизии.(Если это не опечатка). А реально 133-й ГСП входил в 72-ю ГСД. Дивизия под командованием генерал-майора Абрамидзе П.И. попала в окружение под Уманью и там погибла. Командир дивизии и многие офицеры попали в плен. Среди них, наверное был и Фролов.

 

Честно говоря, такая позиция в научной дискуссии неуместна. Что за приказной тон? Можно подумать, что авторы книги кому-то чем-то обязаны. А вообще пытаться до нюансов узнать, что, где и как происходило - не очень полезно, можно дойти до абсурда. На Украине, например, есть такой исследователь холокоста А. Круглов. Вот у него любимое занятие считать, сколько евреев убили представители оперативнхы групп полиции безопасности и СД. Так он в своих подсчетах уже дошел до того, что считает, сколько евреев убивали в день и в час!!! Ну, если дальше следовать этой логике, надо считать, сколько евреев убивали в одну минуту и в секунду. В историческом исследовании, на мой взгляд, тоже должна присутствовать мера.