Чудный сайт по Бабьему яру.

Громницею в руке покойника горит над миром, над Бабьим Яром...
...Бледность вдруг залила лицо сидевшей напротив меня кордебалетной
девочки. Судорожным глотком задавила крик костюмерша. С круглого лица
Вадика вмиг исчезла улыбка. Они смотрели на что-то за моей спиной. Не спеша
испугаться, я медленно обернулся.
В проеме открытой двери, как в раме, стоял человек. Наверное, это был
кто-то из тех, что остались коротать ночь в студии - кому же еще быть - но
узнать его было невозможно. Не хотелось его узнавать, невозможно было
вглядываться в его лицо. Он воспринимался весь сразу, как некий знак, как
страшный, знакомый символ.
Узкие высокие сапоги, начищенные до зеркального блеска. Зловещая
черная форма с хищным, распластанным на груди орлом. Витой серебряный
погон. Руны - в петлицах. Неживые, восковые пальцы лежат на расстегнутой
кобуре. Другая рука сжимает стек. И на заносчиво вздернутой тулье фуражки -
наглая адамова голова.
И... нет лица за этой формой. Нет лица. Только - жест: неторопливо
пальцы оторвались от кобуры, поймали шнурок, вставили монокль... Словно
холодный глаз циклопа глянул в душу.
Он обвел всех взглядом упыря. Уронил несколько резких, лающих слов.
Сделал пару шагов вперед. Уверенных, хозяйских. Еще помнит Киев эти шаги...
- Ну, ты даешь, старик, - хрипло выдавил кто-то.
За столом опомнились, шумно, неловко завозились, старательно отводя
взоры от этого мрачного персонажа нашего маленького карнавала.
- А за такие штуки морду бьют,- безадресно сказал Саша.
- С-с-скотина. Пойдем, хлопцы, отсюда.
Все поднялись, высыпали на площадку, разобрали сигареты, устраивались
кто где, даже у ледяного, дрожащего под порывами ветра окна, лишь бы
подальше, инстинктивно подальше, от двери в студию, где оставался он...
Один.
Почти не разговаривали, прислушивались, невольно прислушивались к
каждому звуку, но ни шороха, ни шага, ни скрипа... А потом, когда сигареты
дотлели, двинулись - все вместе, все, кто был этой вьюжной ночью в пустом и
гулком здании нового телецентра.
...Он лежал на полу, весь - и надраенные сапоги, и черный мундир, и
перчатки, и монокль, и стек - плоский и темный, как кусок грязи. Фуражка
откатилась далеко в сторону. На груди, на черном мундире белел листок
бумаги, вырванный из школьной тетради в клетку. На нем печатными
расплывающимися буквами написано: "Палач".
...А ветер, предрассветный неистовый, стонал над городом, проваливался
в теснины оврагов, ломал ветви, швырял пригоршнями снег, нес хлопья света и
тьмы туда, где громницею в руке покойника горит над миром, над Бабьим Яром
исполинская свеча телевышки...

 

Здесь хоть приводятся серьезные сведения, а не бред сивой кобылы...
Нормальный сайт.

 

не понял что за креатив про телевизионщиков.. бредоватое чтото

 

Исход в гетто могли видеть, да. Но расстрела никто не видел.
Мне кажется более диким является утверждение о "расстреле" после которого нашли ни останков, ни пуль ни гильз, даже место "расстрела" не нашли.
Это выходит за пределы здравого смысла.

 

Вот с этого момента поподробней, пожалуйста. Когда говорят о замеченной
"массе противоречивых данных и несуществовавших фактов", в качестве демонстрации приводят хотя бы два-три. Правило такое неписанное.
Насколько я помню, кроме умлаутов и есцет вы ничего не приводили. Но, есть сведения, что многие немецкие документы печатались на машинках без этих знаков. Т.е. как минимум, ваше доказательство спорно. Есть у вас ещё что-нибудь?

 

Читайте Удо Валенди и Герберта Тидеманна. Там все подробно описано и вы это знаете.
Однако вы не не отвечаете на мои вопросы относительно происхождения и существования этих фабульных мифических "доносов".
Вы сначала докажите их существование в соответствии с моими вопросами, а потом разумно будет обсудить их содержание, а то у меня такое ощущение, что вы мне предлагаете обсуждать навигационные приборы в немецких летающих тарелках.
Утром - история появления и доказательства существования доносов, вечером - обсуждение их содержания.

 

Да, да, точно, мы же знаем что был приказ Гитлера об уничтожении евреев, потому что его не могло не быть.
И шесть миллионов евреев уничтожено потому что шесть миллионов евреев уничтожено.
И в Бабьем Яре евреи расстреляны потому что расстреляны, хотя ни трупов нет, ни пуль ни гильз ни доносов, есть только нквдшные протоколы.
А нквдшные протоколы - это железный документ, это как японские шпионы - и Бухарин не мог не быть японским шпионом.
Обалденная логика у вас. Я бы сказал как она называется, но сообщения начнут тереть.

 

Были и расстрелы мирных граждан и Холокост, может не в таких масштабах как его рисуют, но это увы горькая для Вас правда.

 

Конечно устроят! Давайте наконец их прочитаем! Итак, ждем сканы!

 

Или не было никакого холокоста - но это увы горькая для Вас правда.

 

Кое-кому гораздо уютнее в "Курилке" - тут можно буровить что попало...
В профильном разделе этот номер не пройдет.

И Вы меня с кем-то путаете.
Я не "спец по истории расстрелов". Меня интересуют в основном ЗИПО и СД, а не расстрелы.

Тем более, что события в Бабином яру - лишь маленький эпизод в деятельности айнзатцгрупп, и я на нем не зациклен.

А "несуществующие" сообщения и отчеты айнзатцгрупп, плюс "честные историки" - просто смешно...

Так что не подзуживайте меня, коллега, - все равно тут я ничего дельного не скажу. Для этого есть профильный раздел.

 

Старший майор, что то вы отрицанием очевидного утомляете. Для вас персонально и для других сомневающихся привожу хронику, покруче любых отчетов и доков. Это что не холокост, не геноцид? На этих жертвах не нашиты звезды? Их уничтожают не по национальному признаку? Вокруг нет свидетелей и зевак из местных? Это снято не для отчета ли? И так происходило везде и повсеместно, от местечек до столицы. Вот вам и исход. Против хроники не попрешь!http://www.youtube.com/watch?v=RFO6bXAQSyw

 

Вот еще хроника запечатлевшая Бабий Яр http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=k8lWdmlpsEs

 

http://www.youtube.com/watch?v=L24JT5eOdsI Румыны так же отличились.

 

то виходе що дійсно було розстріляно та спалено у печах 30000000 жидів? чи я помилився і їх було винищено 3000000000.

 

"Описания" в исполнении людей которые вытирают посты оппонентов дорогого стоят. Они настолько же значимы как и описания головок душа из которых лилась отрава на головы евреев в газовых камерах и описания в Нюрнберге о 4 млн загазованых в Освенциме. Кстати, всем рекомендую зайти и почитать предлагаемые "описания" относительно БЯ - это несерьезно и даже не смешно ссылаться на такие "описания".

Вы, пожалуйста, опубликуйте сканы или хотя бы достоверный текст обоснования решения суда на процессе в Германии 1967 г. - и тогда все смогут судить какая там использовалась доказательная база и чему вообще был посвящен этот процесс, потому что есть обоснованное подозрение, что там судили охранников СС вовсе не за расстрелы в указанной местности или как минимум такие расстрелы не были доказаны.
А пропагандистские "описания" от "охотников за нацистами" нам не нать.

 

Да, читал. И не только я. И выводы сделал. Собирать дикие слухи сочиненные пропагандой, а потом успешно их опровергать это не есть гут.

Я и не могу ответить на такие вопросы. У вас слишком высокие ко мне требования. Я просто мирный обыватель, которому мало объяснения "это все знают" и который видит многие нестыковки и странности в "официальной истории" БЯ. Поэтому с любопытством читал ревизионистов, а они, в общем и целом, мне ничего не прояснили. Может это поддельные ревизионисты?!
"Пропагандистский партизанский отряд-ловушка?" созданный для дискредитации самой идеи ревизионизма? Тогда порекомендуйте настоящих 100% ревизионистов.
Да, есть большие сомнения по событиям 29-30.09.41. По времени, месту, способу убийства, количеству и пр. Не буду повторятся. Но, ваши и прочих ревизионистов аргументы, уж не обессудьте, просто смешны.

Это как? Аргумент для пионеров? Или в пропаганде все способы хороши? Пионеров тоже убеждать надо. Переходите на "взрослый" язык и поговорим. Потому как определённо, всё происходило не так как описывает "официальная" версия. А, как?

 

Вот именно - ПОДСКАЗАТЬ. При условии, что человек уже в теме, или к этому стремится.
И еще немаловажное - принцип "ты мне - я тебе", а также простые уважительные человеческие отношения.

Но если человек ничего полезного не сделал, но постоянно требует, чтобы ему просто так ДАЛИ "все и сразу" - достоин ли он, чтобы ему помогали?

Думаю, что вряд ли будет секретом, что многое на форуме зависит именно от простых человеческих отношений.
Например, раздел "Спецслужбы Германии" постоянно посещают люди, обладающие огромным объемом информации, и даже пишущие книги по теме.
Но это не значит, что все материалы они ОБЯЗАНЫ выкладывать на форум по первому (и наглому) требованию.

Тут уже вопрос взаимных симпатий...
Нравится мне человек - дам ему информацию (конфетку, или на велике покататься ). Не нравится - хрен ему...
Другого пока еще не придумано!

И не секрет, что громадный объем информации идет МИМО форума, по личным каналам.
А форум - всего лишь "СЛУЖБА ЗНАКОМСТВ".
Поэтому "операторов машинного доения" (эй ты, дай мне все и сразу), играющих в одни ворота, в профильных разделах не очень-то любят, и относятся к ним соответственно....

 

Есть интересная книга про ревизионистов и отрицателей. В ней частности даётся анализ этого движения и аргументы за и против.Может кому-либо будет интересно. http://imwerden.de/pdf/koch_polyan_bitva_pod_auschwitzem_2008.pdf