Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что за винтовка была..? не чистил, найдена в болоте. За ранее благодарен за ответ.
Приветствую, как правило, в болоте железо хорошо сохраняется, но некоторое потом расслаиваются. Поищите клейма, - должны сохраниться. С ув.
Один человек мне отписался что это ШаспоГра... Кому интересно в продаже https://reibert.info/lots/vintovka-lebel.573578
Это ружье Шасспо-Гра, обр. 1866-74 гг, поищите клейма, французских вы не найдёте, это большая редкость, но при наличии любых цена возростёт в разы. С ув.
Одни Лебели мерещатся всем последнее время... или Лебелей никто не видел воочию или это новое профессиональное заболевание - "лебель головного мозга") Fusile Mle 1866 (если дословно, то "ружье", хотя это винтовка) переделанная в Fusile Mle1866-74. Клейма тут искать уже нет смысла. Тут "кот в мешке" - что выйдет после чистки. Болотная "консервация" очень условная. Тем более, что тут предмет явно находился продолжительное время вне анаэробного слоя и успел окислиться. Томис, а какие клейма должен найти владелец кроме французских? Бельгийские? Эфиопские? Греческие? Вот как раз французские на ней скорее всего когда-то и были.
Мерещатся. Иногда просыпаешься в четыре утра от того что везде лебели, и уже не заснуть... Я вот как-то думал что коробка отгнила. Просто потому что лебель видел, а Шасспо - никогда и никак. Ошибку сознаю, буду работать
Попадались с болота и с довольно таки приличными клеймами. Монтигомо, - Шасспо-Гра, после завоевания Франции Германией, все французские клейма пилили и набивали свои для продажи Британии и шейхам... В Первую мировую царская россия закупала эти винтовки и они существовали до полного заполнения Мосинками. Ну а в последствии их переделали во фроловки под 20 к. Скорее всего она и есть фроловка. С ув.
Томис, под завоеванием Франции Вы видимо подразумеваете "Великий позор 1871 года" с контрибуцией в том числе в виде Шасспо. Это замечу, несколько раньше, чем принятие на вооружение переделочной винтовки Шасспо-Гра. Потому данный предмет никак не мог быть трофейной винтовкой того "бесславного года". "Существовали до полного заполнения мосинками" - очень странно написано. Полного заполнения никогда и не было - тем более в период ПМВ - 1915 год - год начала оружейного голода и не только в РИ. К конце 1915 года для армии было приобретено 550 тыс. винтовок Гра и Гра-Кропатчека с французских складов резерва - на тот момент устаревших окончательно. Но другого варианта не было. на период Гражданской войны Гра продолжали служить всем участникам конфликта. На 1941 год они выдавались ополчению наравне с оставшимися на складах Бердан №2 и т.д. Потому данный предмет с подавляющей вероятностью относится к ПМВ или более позднему времени, чем является огражданенным гладкоствольным ружьем,тем более немецкой или бельгийской переделки из М1866. Охотничьи ружья из М1874 делали конечно, только во всех случаях изменялся и укорачивался приклад, срезалась передняя часть ложи. В большинстве случаем срезался прилив под штык или укорачивался ствол. Рассверливание ствола было также очень частым явлением. на девайсе, представленном здесь сохраняются все атрибуты армейской винтовки - нормальный обвес приклада, прилив под штык, штатный прицел (который на "гражданке" часто снимался) и по этим фото родной 11-мм калибр. Исходя из этого можно с подавляющей вероятностью сказать, что это нормальная переделочная винтовка М1866-74, попавшая на нашу территорию в 1915 году и утерянная в период ПМВ, Гражданской войны или ВМВ. Я уже не говорю о партизанах всех мастей. Не лишним в данном случае был бы "адрес болота", из которого его извлеки, область, район, окрестности городка, села. Ну и если уж серьезно, то клейма государственных французских мануфактур и приемочные клейма при переделке не фрезеровались в Германии или Бельгии на переделочных ружьях из М1866, а набивались рядом или в оччччень редких случаях поверх.
Не силён в такой своеобразной истории...в рф часто искажали и искажают реальную историю - это факт, но в нормальных странах история одна. Никогда не слышал о "позорах" , знаю только что Король Вильгельм Королевства Пруссии создал из более десятка,немецкоязычных государств федеративное госсударство Германская Империя и провёл ряд военных кампаний против Дании, Австрии и Франции, и именно в французских Шасспо Гра клейма были стёрты(не рядом и не сверху-снизу а полностью!) и переклеймённые, а некоторые переделанные под немецкий патрон и проданы... А винтовки или как их называли ружья Шасспо Гра выпускали именно в тот период многие страны ,- Англия, Бельгия,Австрия и даже Италия, но именно с французским клеймом их немного...Когда-то увлекался историей в период с 1812 года ... Можно создать тему с вопросом и думаю не многие похвастают Шаспо Гра с французским клеймом того периода... Интересно прочитать клейма на Мосях, которые рядом лежали, может они и подскажут по периоду...
