что за MG?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем алпамыс, 29 гру 2011.

  1. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Камрад Scud ошибается. Возвратная пружина на СТГ находится в ствольной коробке, а не в прикладе и складнй приклад нисколько на нее не влияет....
     

    Images:

    СТГ.jpg
    1. (в наявності 3 шт.)
      Армейские флисовые штаны из комплекта IECS. Флисовая ткань плотная, на хорошее утепление. Можно испо...
      600 грн.
    2. 70 грн.
    3. Суконный утеплитель для каких то армейских брюк, не знаю до каких .Новый размер пояс 52 высота 106 с...
      450 грн.
    4. Назва - УШВВЗ Стан - вживане, добрий Колір - ММ14 Матеріал - Поліестер Комплектація - штани Розмір -...
      425 грн.
    5. Стан бв, добрий, тканина без потертостей. Розмір США: L/зріст ХL Блискавки пластикові. Розмір нато н...
      1200 грн.
  2. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Вы бы хоть читали, что я пишу. Например пост №4 данной темы ;) А потом уже кидались бы обвинениями :D
     
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    А если так....
     

    Images:

    MP44 пламягаситель.jpg
  4. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Ага. Только вот в крайнем заднем положении, нижняя часть затворной рамы выступает из ствольной коробки назад. А так, никак не влияет :cool:
    Это кстати и к тем, кто предлагает укоротить пружину, не удосужившись ознакомиться с матчастью.
     
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Ну скажем так, что это приклад входит в съемную тыльную часть ствольной коробки, к которой без проблем можно поставить и откидной приклад.... Ну а в принципе, я с Вами согласен - надо учить матчасть...;)
     

    Images:

    MP44 общ (2).jpg
    MP44_p_org.jpg
  6. PVV

    PVV Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Владивосток
    Два чертежа по Stg. :
    Что за дыра в прикладе длиной 170 мм.?
     

    Images:

    12.jpg
    78.jpg
  7. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Не уловилы Вы сарказма.
    В зднем положении крайняя задняя точка затворной рамы, в которую упирается передним концом возратная пружина, находится в указанном на картинке месте. Плюс-минус 5 миллиметров.
     

    Images:

    Spring.JPG
  8. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Крайнее заднее положение задаётся контактом верхней части затворной рамы с переходником приклада. Можете сами представить, куда при отсутствии приклада можно засунуть пружину или хотя бы её обрезок ;)
     
  9. businassman

    businassman Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    36
    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Україна
    спасибо за фото. такого еще не видел.
    это экспериментальный образец?

    п.с. но на той фото всё же калашовский пламегас
     
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Я все понял и разбираюсь. ;) В промышленных условиях несложно незначительно удлинить затыльную часть с шарнирным узлом откидного приклада...
     

    Images:

    MP-43-MP-44-Stg-44-9.jpg
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    "Штурмак" вообще сам по себе является интересным образцом. На его базе каких только новшевств не испытывалось. И искривленные стволы и оптические и ночные инфракрасные прицелы. Поистине этот образец стрелкового оружия должен был стать единым....
     

    Images:

    Модели.jpg
    Модели (1).jpg
    Модели (2).jpeg
    Модели (3).jpg
    Модели (4).jpg
    Модели (5).JPG
    Модели (6).jpg
  12. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    По поводу ФГ42, не углубляясь в мат.часть. Найдите картинку ФГ42. Что здесь можно сделать складным? Обратите внимание на расстояние между приёмником магазина, то есть началом линии подачи патрона, и прикладом.
    Что-то я очень сомневаюсь в такой мотивации при разработке МП41 :)
    Особенно учитывая, что почему-то их произвели несколько десятков тысяч штук по коммерческим заказам. А МП40 с хреновым, непрочным и дорогим прикладом выпускали до 44 года и наштамповали из почти миллион штук.

    Но это Офф-топик. Вернёмся с МП44
     
  13. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Если говорить о штатной схеме работы МП44, то его пружина состоит из 60 витков толщиной 2 мм. Итого, 12 сантиметров при полном сжатии.

    Собственно все подсказки на фотке в первом посте.
     
  14. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Вопрос модераторам, а можно ли перенести тему в профильный раздел?
     
  15. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    996
    Адреса:
    Feldpostnummer 54028
    :smile_11:
    На унылый бред всё равно кому отвечать.
    Производитель "Sport-Systeme Dittrich".
    http://www.ssd-weapon.com/BD_44.html
    Перевод нужен?
    А теперь будьте добры ссылку на архивные материалы, которые доказывают, что такие образцы были на вооружении Вермахта.
     

    Images:

    bd44-folding-stock-01.jpg
    bd44-folding-stock-02.jpg
    bd44-picatinny-01.jpg
    IWA 2009.jpg
  16. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Что же Вы отредактировали своё сообщение? Было ведь так:
    То есть на моё утверждение, что это реальный образец, Вы пишете, что это абсолютная чушь, но это реальный образец? Небольшое противоречие :D
    Вы бы так не заводились. Я уточнил, что обращался именно к Scud, так как именно он говорил, что складной приклад - это фотошоп. Про приваренную ракетницу я ничего не слышал и утверждать ничего не буду. А вот складной МП44 я держал в руках и готов был поспорить, что это не фотожаба. Вот и всё. Где Вы увидели в моих словах, что я утверждаю, что данный образец стоял на вооружении или хотя бы был разработан до 1945 года, я не знаю. Возможно показалось.

    Поверьте на слово, что не стоит отправлять меня учить матчасть по Штурмакам ;)
     
  17. PVV

    PVV Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Владивосток
    Таки есть складное изделие.:eek: Значит есть чертежи, фото в разборе. Есть посмотреть?
     
  18. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Подождём новых гипотез от специалистов по отрицательным длинам :D , а потом можно будет обсудить, как данный образец устроен в реальности.
     
  19. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Не соглашусь... Штурмаков немцы за 2 года наклепали чуть меньше чем МР за 7 лет...
    Штурмаков было сделано под 400 тысяч, МР больше 600...

    Так, что говорить что СТГ "не хватало" не корректно... Хватало настолько, что после войны их хватило и немцам, и чехам и югославам (до 90=х годов на вооружении стояли)... Не считая всяких Афганистанов и Афик, куда их сливали в качестве "братской помощи"...

    Проблема была в другом. В нехватке боеприпасов... Промышленность не смогла наладить массовое производство промежуточного патрона, и из-за этого большая часть выпущенных СТГ тупо лежала на складах...
     
  20. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Немного не соглашусь с данными.
    Всех штурмгеверов было сделано примерно 400 тысяч с лета 1943 года до апреля 1945 - за 18-20 месяцев. МП40 было произведено ок.800 тысяч штук по моим данным (напр. согласно Ф.Ианнамико) с конца 1940 до середины 1944 - примерно за 40 месяцев. Примерно пропорционально получаетсяю
    Никто не ставил целью вооружить всех поголовно пистолетами-пулемётами, тогда как МП44 рассматривался именно как штатное оружие пехотинца.
     
  21. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Ну как бы там ни было... Дефицита СТГ не наблюдалось... "Мало выпущено" это когда на склад приходишь просишь - а тебе не дают, потому что нету... А когда "лежит, но не берут ибо нафиг надо без патронов", это дефицит из другой оперы....
     
  22. Scud

    Scud Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    785
    Адреса:
    г.Киев
    Хорошо, все, кто уверен, что вот эта фотография
    [​IMG]
    никакой не фотошоп (вопреки моему утверждению), а реальное оружие, может быть, вы даже его в руках держали, пролейте свет на эту загадку! Докажите нам это! Предоставьте ссылочки на документацию по этому вооружению или хотя бы по прототипам, на худой конец - фотографии бойцов с этим оружием! И не надо отсылать меня к поиску, я не выпендриваюсь и сразу заявляю, что я не знаю, что надо искать. Ну что искать? MP-44k? MPG-44? Если вы такие знатоки штурмаков, то приведите доказательства того, что эта "фотография" - не фотожаба. И учтите, что если вы не докажете существование хотя бы одного "прототипа", то вся фотография считается фотожабой, потому что на ней изображены эти изделия в комплексе, а не по отдельности!

    Кроме того, не знаю, для кого как, а для меня производство Stg.44 прекратилось в 1945 году, и всё, что произведено позже и не в Третьем Рейхе - ложь и жалкие подделки. Как и приведённые современные поделки со складным прикладом. Да и сами авторы произведения по ссылке, предоставленной майором Кёнигом, называют своё детище BD 44, прошу заметить. Всё-таки, на Западе понятие бренда и товарного знака более развито, чем у нас, и Штурмгевером они сами эту цяцьку не называют.

    [​IMG]
    Вполне достаточно места для затвора в задней части ствольной коробки, так что и патрон досылается, и приклад можно было бы сделать складным. Однако патрон был слишком мощным для того складного приклада, который был в наличии.

    МР-41 произвели в малом количестве потому, что концерн Erma смог доказать, что изделие Шмайссера нарушает авторские права на их МР-40, только и всего. А так МР-41 был несколько дешевле в производстве, за счёт деревянной ложи мог более успешно использоваться в рукопашной и был более легко осваиваемым для начинающих стрелков, т.к. было меньше боковых колебаний из-за нескладного приклада.
     
  23. Wile.E.Coyote

    Wile.E.Coyote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Россия,Москва
    В Югославии после войны СТГ производились наряду с МГ-42 и "Маузерами-98".
    Сколько ещё стран производило эти модели-вопрос открытый.
     
  24. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Спасибо. Не знал.
     
  25. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Минуточку. Про М-53 мы знаем, югославские Маузеры - это тоже известная вещь (с невзаимозаменяемым с обычным К98 затвором).
    Расскажите нам про югославские МП44. Какое предприятие, когда и зачем производило? Ну и картинку приведите, если сможете.