Что за китель (БКА) ?

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Это ни в коем случае не китель НСДАП. Франц Кушель не являлся политическим руководителем НСДАП, а следовательно априори не имел права на ношение соответствующей униформы и знаков различия. К тому же, в системе знаков различия политических руководителей НСДАП отсутствовали погоны как таковые.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Ещё одна фотография Кушаля. Что за наградная планка у него ?

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Если это не партийный коричневый китель, тогда серый общих СС, как на Чеботаревиче из предыдущих постов. Нужно поискать фото Кушаля, где бы просматривались нижнии карманы его куртки.
Возможно это и коричневый китель СА.
Но всё же, что за погоны у него ?
Обратите внимание, на левом рукаве его куртки нашивка, на орла не похожа.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Из возможных вариантов, самым правдоподобным, на мой взгляд, является китель СА. Что касается нашивки, то ее я, честно говоря, на представленных фото не наблюдаю. Да и качество не ахти.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Китель СА такой имели ввиду ?



А почему не СС ?

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Примерно такой. Обратим внимание на то, что китель Кушаля подозрительно светлого цвета. Мне вообще кажется, что это местная вариация "на тему".

Потому что светло-серые кителя Общих СС носил ограниченный круг лиц из высшего руководства: руководители Главных Управлений и Управлений, пероснал Reichsführung-SS и т.д. Эта униформа не получила широкого распространения на территории Германии, так что уж там говорить про оккупированные территории?

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Это знак отличия для Восточных народов. Ленточка зеленая с белыми полосками. 2-я степень в серебре.

Давайте не забывать что форма коричневатого цвета была в РАД и ОТ. Это вполне может быть и их списанный китель. Когда сделано фото? Возможно это погоны БКА.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

В рад китель был с тёмным воротником. Тодовский кителёк был тёмно-коричневым, а на Кушеле, как уже отмечалось, светлый.
Фото сделано весной-летом, скорее всего в 1944 году. Возможно это, как вы заметили, и есть погоны БКА, щиток на рукаве скорее всего б-ч-б.
Погоны маёра со звёздочкой и галуном.
http://bka-roa.chat.ru/bka_unifoms.htm

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

В РАД были кителя и без т.коричневого воротника, китель ОТ не был темно-коричневым.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Увы, данный информацьон не соответствует действительности: кителя РАД всех моделей имели темно-коричневый воротник.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

А почему вы считаете, что ношение коричневого кителя является прерогативой только руководителей НСДАП ? На фото внизу китель НСДАП с петлицами NKK. Этой кітелёк, как мы видем, имел несколько более широкое применение, поэтому мог попасть Кушелю через дочернии секции партии.



По поводу погон вы тоже ошиблись. На этом кителе их аж две штуки.

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=107438&d=1221893350

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Это обычный китель СА, что такое НКК?
Какие в Белоруссии могли быть дочернии секции партии и какой?

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Так, давайте разберёмся. Что вы считаете партийным кителем, дайте фото.

NSKK

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

фото партийного кителя выложил фон Гольтц, вы же выложили фото кителя СА, а не НСКК.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Они же ничем не отличаются, абсолютно ! Разница в цвете обусловлена видимо разным освещением .

А где вы у СА красные петлицы видели ? Красные петлицы были у NSKK.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

как раз красные петлицы у НСКК были редкостью - только у школ и кажется у некоторых штабов (Игорь скажет точно у кого). А вот в СА красный цвет петлиц имели 2 группы.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

1. Не стоит перекручивать мои слова. Речь шла о кителях политических руководителей НСДАП. И не считаю, а это доподлинно знаю. Имел место быть закон "Против враждебных нападок на партию и государство и защиты партийной униформы" от 20 декабря 1934 года, с поправками и дополнениями от 16 января 1935, 15 декабря 1935, 22 февраля 1935, 16 марта 1935, 25 марта 1939 года и 25 апреля 1939 г.г., а также закон о "Титулах, орденах и знаках различия" от 14 ноября 1935 года, также с дополнениями. Советую ознакомиться, чтобы впредь этот и подобные ему вопросы не возникали.

2. А я все думал, когда же вы это скажете.

Так вот это, как раз, и является тем самым исключением в униформе политических руководителей НСДАП с 1939-1945 г.г. Этот китель предназначался для политических руководителей и курсантов в системе "Орденсбургов". Ношение настоящей униформы было закреплено только за ними.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Как правильно указал Константин, это были 2 группы - Oder и Südmark. Что касается цвета, то я уточню: не красного, а розово-красного (rosarot), как и на представленной фотографии. В НСКК все петлицы были черного цвета, кроме определенных категорий, а именно:

1. Korpsführung, Stab des Inspekteurs für technische Ausbildung und Geräte, Stäbe der Motorobergruppen, Inspekteure und das Stammpersonal der Technischen Führerschule - карминный;

2. Stäbe der Obergruppen und der selbständigen Motorgruppen Ostland und Schlesien, Stab der Motorobergruppen - ярко-красный. С середины 1939 года цвет поменялся на карминный.

Я понимаю, вам очень хочется "подвести" Кушеля под какую-нибудь партийную организацию, но в данном случае, это не так. Постарайтесь изучить предмет беседы прежде, чем что-либо писать. Чтобы не ставить себя и нас в неловкое положение.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Да всё намного проще. Просто хотел получить ответ на вопрос, что такое партийный китель ? Как выяснилось, никакого партийного кителя никогда и не было (заисключением, конечно, кителя системы замков). То что мы называем партийным кителем-поздний китель СА, в которые, чтобы не выкидывать на помойку после закрытия СА, одели партийных функционеров. Видимо один кителёк перепал и Кушалю, несмотря на ограничения. Видимо относились к ним формально. Людей нужно было во что-то пристойное одеть, их и одевали. Причём такой китель SA-NSDAP, судя по мемуарам и другим документам, получил не только один Франц Кушаль.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Скажите, а вы читали последнюю строчку моего последний поста в данной теме? По всей видимости, нет. Что же, тогда приступим к вивисекции. Для начала небольшая ремарка по поводу "партийного кителя". Такого не было. Теперь, собственно, вопрос для вас. Что представлял из себя китель СА во всех отношениях: цвет, покрой, кол-во и тип пуговиц, карманы и т.д.? Это первая часть моего вопроса.

P.S. Выделенная строка: этим вы меня просто ошарашили.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Ваше замечание понял. СА и NSDPA пользовалось однім кітелем.
Китель SА-NSDPA-светло-коричневый, х/б, с накладными верхними и нижними карманами, верхнии карманы с плиссировкой, нижнии без, клапаны верхних карманов фигурные, нижних-прямые. Спереди 4 пуговицы в один ряд, 2 сзади, одна на правом плече под погон. Пуговицы жёлтые (белые) гладкие или зернистые. Отвороты на рукавах, воротник открытый, не застёгивается, как на фото
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=121825
Проблем здесь больше не вижу, вопрос дальше обсуждать смысла нет.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Первая ошибка: китель СА был не светло-коричневого цвета, а оливково-коричневый. А это совсем разные вещи. А вот и вторая (следуя логике беседы): с сентября 1939 года китель имел 2 погона вместо одного. Следовательно, данный образец может служить лишь для идентификации фотографий раннего периода. В-третьих, имелись кителя, застегивающиеся под горло. Далее, китель политических руководителей НСДАП имел более широкие лацканы, совсем другие пуговицы, другие клапаны на карманах. Я уже не говорю о качестве материала. И, наконец, самое главное - нарукавная повязка.

Убедительно вас прошу, не пишите подобных несуразностей. Сперва изучите вопрос, а уж опосля мы с вами обстоятельно потолкуем.

 

Ответ: Что за китель (БКА) ?

Ничего вы не поняли. Нет, ни в коем случае нет.