Что за китель (БКА) ?

Тема у розділі 'Іноземні добровольці у Вермахті та СС', створена користувачем Cяржук з Барысава, 17 вер 2008.

  1. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Взади за колонной (в левой верхней части фотографии) просматривается часть громадного бело-красно-белого полотнища, весящего вертикально.
    Конструкция (вернее опоры), на которой крепится БКБ флаг, украшена еловыми ветками.

    На каске второго солдата (с головы колонны) рядом со знаком СС виден ещё один знак. Можно увеличить?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Фляга італійська зразка 1935 року. Не тече, кришка воду тримає, можна використовувати за призначенн...
      550 грн.
    2. Полевой бинокль Busch Millux 6x. Серийный номер: 110435 Е.PETITPIERRE BERLIN FRIEDRICHSTR.69. Дата в...
      2500 грн.
    3. Вашему вниманию очень хороший “высокий” предвоенный котел с маркировкой RZM M6/10.39 в идеальном сос...
      6000 грн.
    4. З болота.Клейма є .
      600 грн.
    5. Итальянский ремень с подсумком для боеприпасов к винтовоки M1891 и M38 Carcano. Itali. Gürtel mit Mu...
      3500 грн.
  3. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    я не думаю, что это знак. Это заклепка(кламмер чтоли) и всяка бяка вокруг него. ну типа заклепка, держащая подшлемник
     
  4. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    БЧБ полотнище выше. Я верхнюю часть снимка обрезал. Между столбами здоровый портрет Гитлера. Перед колонной солдат без знаков отличия идет рота солдат с чёрными петлицами. Крестов на их петлицах ,естественно, нет. Ещё только май 1944. Колонну замыкает отделние солдат в чёрных модифицированных кителях общих СС.
     
  5. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    а что крест носили после мая 44 на форме войск сс? фотографических свидетельсв-нет, значит, можно утверждать, что не носили
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Однозначно сказать он не может лица надо сканировать одновременно с обеих фотографий при оденаковых величинах а потом проверять спецальной програмой через специалное увеличения и как минемум нужна неделя.;)
     
  7. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Сяржук - а звідки фото з Українцями? Друге фото - точно Білоруси з СД.
     
  8. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Фота з украінцамі было зьмешчана ў часопісе ARCHE-05-2008. Пад фотаздымкам знаходзіўся надпіс, што гэта жаўнеры БКА, памылковы. Што датычыцца другога фотаздымка, дык пад ім быў надпіс, што гэта германскія жаўнеры. Але як ужо тут казалі, чорныя пятліцы без рунаў, адсутнасць знакаў адрознення ў жаўнераў на касках якіх тарча СС, сведчаць на карысць таго, што гэта беларускі CD-13.
     
  9. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Господа, а что за дэколь на каске мужіка с погонамі і петліцамі, что ведёт колонну ?
    На SS не похожа.
     
  10. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Diakuju za infu. Dumaju sho tse ne dekal' a prosto klamer. Dorechi bachyv fotky SD 13 - tam dijsno soldaty v chornyh petlychkah ale z kaskamy z dekaliamy SS.
     
  11. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Беларускі рэзістанс.0-20-05.798.jpg

    Мужік в каске, блізкій ракурс. Відна правая петліца с кантом. На каске деколь, плохо відно какая. На левом рукаве нашівка. На куру не похожа. Может бело-красно-белый щиток ?
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Красный шиток в середине белый круг и свастика.
    Судя по петлицам и тем кто дает клятву представитель Полиции безопасности и СД или полицейской структуры.
     
  13. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Те кто его окружают-бойцы БКА. Это кадр с кинохроники.

    Этот мужик вполне может быть сержантом СD-13 или представителем БКА.
    А почему вы считаете что у него СДшные петлицы ? Они на чорные не похожи. Может это старые САшные петлицы ?
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    У него офицерское звание как минемум оберштурмфюрер.
    Правая Петлица без рун и ещё гдето в конце 1942 начяло 1943 года в ОРПО для генералов менают петлицы с армейского оброзца на оброзец СС только цвет зелёный - ввели ли такое изменение для младшего состава незнаю.
    То что он связан с полицией указывает то что щчиток
    [​IMG]
    на каске в полиции с права а у СС с лева
     
    1 людині також подобається це.
  15. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Что же у него все-таки на рукаве ?
     
  16. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Похоже такой да и у остольных тоже вроде

    [​IMG]
     
  18. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    10 февраля 1942 года некоторым подразделениям полиции было разрешено носить петлицы СС рядового и унтер-офицерского образца, хотя это изменение так и не вступило в силу. А в июле того же года произошло уже упоминавшееся выше: генералам было установлено ношение новых петлиц зеленого цвета с золотой окантовкой со знаками различия СС. 4 января 1943 года вышел приказ, согласно которому, офицерам охранной полиции, Feuerschutzpolizei, жандармерии и чиновникам административной службы в офицерском ранге, было предписано ношение петлиц образца СС. 1 февраля было дополнительно указано, что унтер-офицеры вышеупомянутых служб должны носить петлицы образца СС на обеих сторонах воротника, причем петлицы должны были быть цвета службы. С 1 июля 1943 года их должны были носить Pol.-Einheiten (подразделения полиции), а с 1 октября 1943 - Pol.-Einzeldienst (индивидуальная служба). Но эти петлицы так и не были введены. 20 марта 1943 года выходит распоряжение, в котором говорится, что должны использоваться петлицы старого образца, а не того, которые были отмечены в приказах от 4 января и 1 февраля 1943 года. 16 августа 1943 года ношение петлиц СС сначала для полицеских индивидуальной службы, а затем и для офицеров полиции, было отложено до после конца войны.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Напарник по реконструкции прислал кадр с известной кинохроники. Знакомый нам мужик в каске. На левом рукаве его белый щиток с красной вертикальной полосой. Выходит это подофицер СD-13, переведённый в БКА.

    2.jpg

    Мундир его, по всей видимости, серый.
     
  20. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    А что за погоны у мужика ? На СС не похожи.
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    У него стандартный пагон младшего офицерского састава
    [​IMG] [​IMG] [​IMG][​IMG]
    Но увы не известно ни цвета канта не рисунка самого погона.
    оэтому точное пренодлежность какой структур установить трудно.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Принадлежность мы уже установили-СD 13.
     
  23. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    Петлички у мужика obersturmführer.

    [​IMG]

    По нашему, лейтенанта. У Романько был список офицеров СD-13, можно попробовать установить личность лейтенанта.
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    По вашему старший лейтенант - Ober - старший
     
  25. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    C большой вероятностью можно сказать, что старший лейтенант в каске из кинохроники-Виктор Чеботаревич. В 1943 году он находился на должности офицера-пропагандиста в беларуском СД-13. В 1944 году возглавил офицерскую школу БКА в Минске. Романько пишет, что Чеботаревич занял новую должность в чине капитана. Скорее всего новые погоны старший лейтенант получил после приведения своих курсантов к присяге вместе с новой формой.
     
  26. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Ответ: Что за китель (БКА) ?

    [​IMG]

    На фото Франц Кушаль-шэф БКА, в мундире NSDAP. Видны его чёрные погоны со звёздочками. Что это за чёрные погоны такие ? Насколько я знаю, офицерские погоны в Вермахте и СС были из белого шнура.