Что могло произойти с солдатом, судя по регистрации в ПП?

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем fishka33, 23 лис 2017.

  1. fishka33

    fishka33 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Россия, северо-запад
    давно я тут не был....

    вопросы в следующем. воин зачислен добровольцем во 2 Московскую ДНО 5 июля 1941 г в Ленинграде Московским РВК. 19 июля получает ранение. Видимо, после излечения, 21 октября он прибывает на Ленинградский пересыльный пункт, о чем свидетельствует регистрационная карточка 00000049.jpg

    из карточки следует, что прибыл из г. Волховстроя. при себе имеет справку о ранении № 227

    ВОПРОС 1. а каким образом он прибыл из Волховстроя, если Ленинград уже был в блокаде?

    Продолжение. Из карточки следует,что ему дан отпуск на 45 дней до 7 декабря 1941 года. НО....
    6 ноября 1941 года он снова появляется на пересыльном пункте, о чем свидетельствует карточка
    00000053.jpg
    В этой карточке указано, что боец (ФИО и дата рождения соответствуют) был призван 5 июля 1941 года Московским РВК, зачислен во 2 Московскую ДНО, 19 июля получил ранение у станции Веймарн (что соответсвует боям 2 ДНО), на руках имеет спарвку о ранении № 227, что находится в отпуске до 7 декабря, но он СНОВА 6 НОЯБРЯ ПРИБЫЛ ИЗ ВОЛХОВСТРОЯ.

    ВОПРОС 2. а как он снова очутился в Волховстрое и прибыл из него в блокадном Ленинграде?
    ВОПРОС 3. а зачем он снова пошел на пересыльный пункт, если был в отпуске?
    ВОПРОС 4. а почему боец указал в карточке другое место рождения и адрес в Ленинграде? (хотя изменение адреса понять можно, учитываыя пометку "на 22.10.41")

    Кто может прокомментировать ситуацию?

    отмечу, что с документами этого бойца и делее такие же непонятки, но об этом позже
     
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Диаметр 16 мм, тяжелый металл, некопаное коллекционное состояние Пересылка Укрпочтой или Новой Почто...
      570 грн.
    3. немецкие пластмассовые кительные пуговицы.
      450 грн.
    4. Диаметр 18 мм, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг...
      120 грн.
    5. Алюминий. Оригинальная краска.
      45 грн.
  3. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    В 1946 году его искала жена Мартынова. Адрес указан как в первой регистрационной карточке - Коломенская, 7, 23.
     

    Images:

    fullimage.jpg
  4. fishka33

    fishka33 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Россия, северо-запад
    ну разумеется, документ, который вы выложили, я видел.
    во-первых, жена его не Мартынова, а Васильева, во-торых, он действительно фактически проживал по адресу Коломенская 7-23, это доподлинно установлено из других источников, а в-третьих, этот документ никак не проясняет заданные вопросы. Кроме того, этот документ еще более запутывает дальнейшую историю этого солдата, как именно, расскажу позже, когда прояснится ситуация с его карточками ВПП
     
  5. mishel7710

    mishel7710 Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    глобус Украины
    5.jpg 6.jpg 5.jpg 6.jpg
    По картам видно, что Станция Волховстрой(1 и 2) эксплуатировались в блокаду в указанный период. Попасть в Ленинград солдатик мог, а куда еще ехать? Везде бой, Тихвинская, Синявинская, и прочие операции. Зачем ходить на пересыльный(вопрос 3) да пожрать поискать, а где еще? А путаница в документах, нормальное дело, особенно в послевоенных анкетах подворового опроса. Ничего не вижу сверъестественного.
     
  6. fishka33

    fishka33 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Россия, северо-запад
    mishel7710,
    спасибо за обоснованный комментарий.

    я абсолютно согласен, теоретически в блокадный Ленинград из Волховстроя солдат после ранения попасть мог.
    другой вопрос, не логичнее ли было его долечить в Волховстрое, а затем ввести в строй вне блокадного кольца, чем везти его с ограничением
    к строевой в Ленинград. не логичнее вместо него было бы загрузить на баржу, например, ящик патронов? или он добрался в Ленинград самостоятельно?
    кстати, никак не могу уверенно прочитать, кто откуда он прибыл? "Гарнизонное комендатура Волховстроя"? так, кажется в карточке 1 написано? что он делал
    в комендатуре, тоже вопрос... или его отправили по месту жительства, учитывая, что во 2 ДНО он вступил в войну не успев принять присягу?

    то, что он пошел на ВПП в ноябре по бытовым нуждам, никуда при этом из Ленинграда не выезжая, тоже логично, учитывая, что уже вовсю работала жесточайшая
    карточная система, а в Ленинграде у него была семья...

    с послевоенной розыскной карточкой интересно другое. там указано, что в декабре 1942 егго место службы ППС 753. Это 13 СД. место обнаружения останков этого солдата
    соответствует местам боевых действий этой дивизии. другое дело, что 13 СД это боевая часть, которая прошла дикую мясорубку при прорыве блокады. а как он там очутился,
    со своими ограничениями к строевой. особенно, если учесть, что в январе 1942 он был направлен в 351 АП ПВО, что следует из карточки ВПП 36 распредбата 00000355_0.jpg
     
  7. fishka33

    fishka33 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Россия, северо-запад
    кстати, на сформулированных вопросах непонятки с перепетиями этого солдата не заканчиваются...
     
  8. mishel7710

    mishel7710 Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    глобус Украины
    Не ищите логику, нам ее не говорят. 125 гр хлеба никак не увязать с 35 тыс тонн мясопродуктов и другими вкусностями, переправленными в Ленинград. Кто их видел? И откуда у вас мнение, что в войсках служат лишь СТРОЕВЫЕ солдаты? Ездовые, повара, складские и прочие были сплошь из инвалидов и придурков.
    А идти в чужом городе на пересылку, пожалуй, единственное правильное направление, куда нибудь, лишь бы дали пожрать.
     
    Allex761 та Старик Похабыч подобається це.
  9. fishka33

    fishka33 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Россия, северо-запад
    спасибо за ответ. наверное и тут соглашусь. видимо, не везде следует пытаться понять логику, тем более в контексте тех событий. но продолжим. пусть он благополучно
    добрался до Ленинграда, и пережил свои 45 суток отпуска. После этого он 9 декабря прибывает на ВПП, откуда его направляют в 36 распредбат и далее -
    в 177 СД, 502 СП, что следует из карточки

    00003743_0.jpg

    Дивизия в тот период находится на переформировании после очередной мясорубки на Неве. как говорится в документах, "в дивизию направляют выздоравливающих".
    Пока все, вроде нормально. и тут... 28 декабря 1941 года

    00000052_2.jpg

    далее он препровожден комендатуруи оттуда - снова на Ленинградский ВПП. Там, он снова называет свое истиное место рождения и адрес!

    00000051.jpg

    Выбыл из 502 СП 177 СД, где он был стрелком (при сохранении ограниченной годности) по какой причине, никак не могу прочитать. Это-то как все понимать?
     
  10. mishel7710

    mishel7710 Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    глобус Украины
    У моего деда, привезенного из под Умани в Ворошиловград после ранения, есть справка, что он находится в Буйнакском пехотном училище. По этой справке бабушке комендант станции разрешил приобрести билет до Ворошиловграда. Где логика? Ноябрь 41-го, люди были в панике, ждали скорого конца страны советов. 3/4 продуктов на этой почве были вывезены со складов Ленинграда, врагу ни капли! потом мучительно возвращали назад гораздо большим маршрутом. Не было тогда логики, ее потом изобрели.
     
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    У мене іще одна версія.
    Можливо, це дві різні людини. Тільки справжній Мартинов свої документи загубив по прибуттю в Ленінград, і по них на пересилку потім прийшов хтось інший, хто їх відшукав. Логіка проста: там нагодують і посиджу в теплі, скільки вдасться, а потім видно буде. Можливо, солдатам видавали продукти на руки, сухим пайком, а це взагалі живі гроші. От і подався на пересилку з чужими документами.

    Тобто, на пересилку заходив справжній Мартинов, і той, хто видавав себе за Мартинова. Звідти й плутанина.
     
    sgt_grunt подобається це.
  12. fishka33

    fishka33 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Россия, северо-запад
    Allex761, спасибо за версию.
    я на мове понимаю плохо, но насколько я разобрался, версия кажется мне вполне реалистичной и ранее я о таком варианте не думал. и конечно, в тех условиях всякое было возможно.

    вообще, я тоже вначале подумал, что это 2 разных человека, просто полные тезки. потом удивлялся, сколько у них общего. только потом сообразил, что документы юридически относятся к одному и тому же солдату. вот только, действительно, могла состояться описанная вами ситуация
     
  13. fishka33

    fishka33 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Россия, северо-запад