Чистка командного состава РККА

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Darkfisher, 15 лис 2007.

  1. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    А Даркфишер здесь причём7
     
  2. Цікаві лоти

    1. Крышка и стебель СВТ ГЕОМЕТРИЯ В НОРМЕ
      1 грн.
    2. Почистил слегка, был с патронами. Кнопки для снятия крышки рабочие, Тугие! Крышку снять не смог ( не...
      600 грн.
    3. Запчасти к магазинам СВТ-40.
      200 грн.
    4. СВТ 40 1941 года, реактив- пропил ствола, залит заварен
      14000 грн.
    5. Крышка ствольной коробки СВТ-40. Складское состояние, с макета.
      2500 грн.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    В дек. 1937 - сент. 1940 нач. Мехлис начальник Политического управления РККА. Причем он не только "содействовал" органам государственной безопасности, но и сам проявлял инициативу, требуя новых и новых арестов "заговорщиков", а в отношении низшего звена принимал решения своей властью. Лично выезжал в округа, в т.ч. в 1938 прибыл на Дальний Восток и приказал арестовать большинство командиров Дальневосточной армии. По воспоминаниям Н.С. Хрущева, "это был воистину честнейший человек, но кое в чем сумасшедший", прежде всего это относилось к его мании видеть везде врагов и вредителей. Он "часто выходил за рамки своих функций, потому что своим пробивным характером очень нравился Сталину". В 1937-50 депутат Верховного Совета СССР. С 14.1.1938 по 5.10.1952 член Оргбюро ЦК. С 6.9.1940 по 27.10.1950 нарком (с 1946 министр) государственного контроля СССР. Одновременно с 6.9.1940 по 15.5.1944 зам. пред. СНК СССР. С июня 1941 одновременно зам. наркома обороны, нач. Главного Политического управления (ГлавПУ) РККА. Был назначен прежде всего для усиления партийного контроля за армией, т.к. Сталин опасался пораженческих настроений после первых побед германской армии. В начале 1942 направлен представителем Ставки на Крымский фронт для руководства Керченской десантной операцией. Когда в мае 1942 положение советских войск значительно ухудшилось, М. немедленно начал слать в Ставку доносы на командующего фронтом Д.Т. Козлова. 4.6.1942 М., как не обеспечивший выполнение директив Сталина, был снят с поста зам. наркома обороны СССР и нач. ГлавПУ, а также понижен в звании до корпусного комиссара.
     
  4. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Ленинград
    Вину он за керченский провал не признал, а пытался свалить все на Козлова. Но тов. Сталин четко все объяснил и добавил понижение в должности на две ступени.
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Я вовсе не хотел вменять Мехлису это в заслугу. Военачальник он был скорее "по обстоятельствам". Особых достижений не заметно у него на сим поприще, но угрожать расстрелом он "умел".:)
     
  6. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    А это что за наезд?
     
  7. btt

    btt Oberschütze

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Извините, это не наезд. Не люблю набирать большой обьем текста. Лучше дать ссылку на литературу.
     
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    А мне не надо было его набирать. Я приводил отрывок из книги, которую редактировал и верстал.
     
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    Борьба за власть, точнее ее удержание, вот для чего нужна была чистка командного состава. Сталину нужен был царизм, в своем, единственном лице, естественно на должностях командармов нужны были поставленые только им люди. Боязнь военного переворота. Дыма без огня не бывает. Окружение, а сейчас это называется кланом, должно быть преданым используя патриотические лозунги, пропагандируя коммунизм. Играя на меркантильных интересах граждан, а в большинстве случаях, на то время, используя веру простых людей в светлое будующее совершал расправу над неугодными или потенциальными силовыми противниками. Сталин понимал, слабая армия это все же Армия.
     
  10. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    К вашему сведению Иероним Уборевич - литовец, сын литовского крестьянина Пятраса Уборявичуса. В России литовские фамилии часто транскрибировались подобным образом. Еще пример: прославленный разведчик, а также ученый и писатель Юозас Григулявичус (литовский караим) - Иосиф Григулевич. Или начальник ВМС СССР Ромуальд Муклевич - Муклявичус
     
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Re: Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    Национальность, не была причиной чистки комсостава РККА.
     
  12. Kundschafter

    Kundschafter Obergefreiter

    Повідомлення:
    333
    Адреса:
    Город хлебный.
    Re: Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    Я считаю,что потеря полководцев того времени не имела большого значения для красной армии.Большая часть из них не смогла бы вести удачно боевые действия в условиях той войны,что началась через четыре года.Это можно проследить на примере Ворошилова и многих других героев гражданской,которые просто не знали,что им делать с таким количеством войск и пытались водить их по-старинке в бой за собой.Конечно среди репрессированных встречались и военные,которые блестяще проявили себя во время войны:Рокоссовский,Мерецков,Горбатов и т.д. и поэтому нельзя утверждать,что чистка обошлась совсем без потерь.Но проблема заключается в том,что в образовавшийся "вакум" высших должностей стали сувать чуть ли не вчерашних капитанов.Как правило летчик или боец,проявивший себя успешно в какой-нибудь "горячей точке",пропуская сразу несколько предшествующих званий,получал вышестоящее назначение.Какой опыт командования армией может иметь человек,командовавший вчера от силы батальоном?Такой "карьерный рост" стал одонй из многих причин поражений Советского Союза в первые годы войны.
     
  13. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Re: Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    :eek:
    Только для их семей.А семей было о-очень много..:smile_5:
     
  14. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    Ну а потеря такого гениального стратега, как А.А. Свечин? Кстати оппонента Тухачевского.
    Был также Иона Якир, которого фельдмаршал Пауль фон Гинденбург ещё в 20-е годы назвал крупнейшим военачальником ХХ века и подарил ему книгу Шлиффена "Канны" со своей надписью.
     
  15. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Re: Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    Я, полностью с Вами согласен. На форуме, много тем переплетающихся между, собой нужно набраться терпения и почитать :) Хотя не вся информация соответствует истине (которая находится, как говориться "по-середине"), Историю пишут историки, т.е. люди которые не только констатируют какой-то факт, но и высказывают свое мнение (или чье-то) в зависимости от той обстановки, где они находятся.
    Оперируя фактами, а лучше несколькими, можно высказать СВОЕ мнение, а истина останется опять же....;)
     
  16. chuk011

    chuk011 Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Re: Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    Имеется один нюанс, который по каким-то причинам игнорируется или учитывается не полностью. Не просто образвался "вакуум" тех или иных должностей, а в период 1938-1941 гг произошло скрытое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил. За этот период из нескольких десятков дивизий стало три сотни! Из простой арифметики ясно, что при этом комбат обр. 1938 г должен стать комдивом обр. 1941 г. И решающим фактором, приведшим к низкому качеству командного состава, были не репрессии (внесшие свою долю, естественно), а отсутствие в первой половине 30-х годов практики подготовки резерва командных кадров нужных звеньев управления. Ну еще терпимо, если бы комбат-38 реально возглавлял не батальон, а хотябы мобгруппу дивизии. Но ведь этого не было! Как не было и практики управления соединениями - за отсутствием большинства таковых в этот период.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Kundschafter

    Kundschafter Obergefreiter

    Повідомлення:
    333
    Адреса:
    Город хлебный.
    Re: Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    Да,я согласен с Паромщиком,что несправедливая потеря своих родных - это страшная трагедия для семьи и среди репрессированных были гениельные люди(что кстати уже было сказано,если прочитать мое сообщение до конца).Но,когда я писал свой пост,то считал,что здесь рассматривается военная проблема чисток 37-38 гг.,а не человеческая,если же наоборот то вам дорога на форум сайта "Мемориал".
     
  18. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    По-моему я говорил именно о военном аспекте репрессий 1937-1938 годов, не касаясь человеческих проблем.
    Можно здесь вспомнить ещё про тогдашний разгром Остехбюро, где в 20-30-е годы конструкторы делали чудеса. Многие разработки тогда же сгинули в недрах НКВД, не принеся реально никакой пользы. Только в 1989 году нашли кое-что, и оказалось, что в Остехбюро был изобретен ПТУРС.
     
  19. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Re: Ответ: Re: Чистка командного состава РККА

    Во всем этом, я не просматриваю логической связи.
    Инженеров-изобретателей и им подобных наукознавцев, теоретиков и практиков "гнобили" не меньше, чем военных. В армии была - именно "чистка".
     
  20. btt

    btt Oberschütze

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Чудеса Остехбюро были в основном на бумаге. Технологий подходящих в мире не было. ПТУР без кумулятивной бч бесполезен. А за разгром в авиации должен был ответить "гениальный" Туполев. Заметьте после посадки Туполева авиапромышленность в СССР получила сильное развитие.
     
  21. chuk011

    chuk011 Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Конечно, можно смотреть на деятельность Остех и с такой точки зрения. Но ведь во всем мире и практически во все времена были и отдельные люди и коллективы, которые находились "впереди фронта", положение которого определялось, что совершенно справедливо, общим уровнем технологий. Может быть, Остех просто неправильно позиционировали? От художника требовали покраску забора...
    Относительно Туполева. Нельзя ли привести конкретные факты его вредительской деятельности? А то ведь наша авиапромышленность всегда развивалась рывками - от одного заимствованного "вражеского" двигателя до другого. А оказывается виноват Туполев!
     
  22. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    И не только авио. Кроме автомобиля ГАЗ-66, ничего не изобретено для армии.
     
  23. Kundschafter

    Kundschafter Obergefreiter

    Повідомлення:
    333
    Адреса:
    Город хлебный.
    А вот меня всегда волновал такой вопрос.В советских да и в некоторых постсоветских исследованиях на данную тему говорится,что мол чистка была спланирована абвером,который через свою агентуру на Лубянке(где она взялась и куда потом делась?) довел до руководства страны фальсифицированные сведения о сотрудничестве красных командиров с ними,чтобы обезглавить РККА накнуне войны.
    Я считаю версию лажей,но может,кто просветит?
     
  24. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Дыма без огня не бывает, действительно Сталину, через всевозможные источники попадала различная информация. В том числе, о связи некоторых полководцев с Германией. Любая информация, "правильно преподнесенная, в нужное время и в нужном месте" решала судьбу человека, не смотря на его звание и должность.
     
  25. лесоустроитель

    лесоустроитель Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    620
    Адреса:
    Оленино Россия
    Извиняюсь , что вошел в обсуждение данной темы так поздно...
    Однако рекомендую всем интересующимся этим вопросом прочитать книгу В.Шерстнева "Трагедия сорок первого" , издание Смоленск , "Русич" , 2005 г.
     
  26. btt

    btt Oberschütze

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Туполев и Неман убрали Калинина.Туполев убирал конкурента по тяжелым самолетам, Неман получал Харьковский авиазавод". Туполев способствовал разгону "Остехбюро", пытался монополизировать себя в авиапромышленности. Давил Туполев конкурентов как мог.