1. Сегодня 18 Февраля с 14:20 до 14:30 форум будет закрыт на техническое обслуживание. Спасибо за понимание.
Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!!)

Тема в разделе "Добровольцы. Общие вопросы", создана пользователем Sensei, 22 окт 2011.

  1. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    К добровольцам, в принципе, отношения данная тема не имеет, но не знаю в какой другой раздел ее разместить:rolleyes:. Если модератор решит - можно перенести в другой раздел

    Предлагаю обсудить в этой теме судьбу силах солдат и офицеров русского, украинского, грузинского и т.д. «восточного» происхождения, а так же фольксдойчей из бывшей Российской Империи, проходивших службу в германских вооруженных силах, как на призывной основе (срочники и резервисты), так и в качестве кадрового офицерского состава.

    Точное их число не известно (и сомневаюсь, что станет известно). У меня в списке около 40 фамилий людей, служивших в Вермахте, Люфтваффе и Кригсмарине, а так же Ваффен-СС (1 человек), о которых с большой долей уверенности можно утверждать, что они соответствуют данной теме.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. 3000 грн.
    2. макет ударно-дистанційного запалу УДЗ пізній варіант, 1988 рік пустий і безпечний, якщо не сувати па...
      400 грн.
    3. все на фото все мои лоты по ГТО, БГТО, спорт и тп. https://reibert.info/auction-histor...=81&search=...
      10 грн.
    4. Планка Пікатінні Bast armament на ствольну коробку Маузер 98К Планка з нахилом в 20МОА. Матеріал- д...
      1480 грн.
    5. 250 грн.
    6. Лот №А2345 Трусы антибактериальные ВС Британия р.XL (light oliva) от 1 грн. Трусы антибактериальные...
      1 грн.
    7. Резьбы целые
      235 грн.
    8. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    9. 1500 грн.
    10. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
  3. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Воспоминания офицеров Вермахта (русских по национальности) братьев Алексея (http://beloedelo-spb.livejournal.com/316030.html, до обвала форума кто-то уже выкладывал эту ссылку где-то на форуме) и Михаила (http://www.lipetskmedia.ru/news/vie...i_soldat_nas_nye_boyalsya_i_pokazal_zad_.html) Стаховичей.
     
    1 человеку нравится это.
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    не уловил полета мысли
     
  5. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    В смысле? По-моему я все довольно ясно расписал
     
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Нужно почётче выделить критерии определения подобных случаев.
    1. Российское или смешанное немецкое происхождение.
    2. Являлись гражданами Германии.
    3. Были призваны в германскую армию и служили там в качестве "обычных солдат", без учёта их происхождения (т.е. не являлись добровольцами). Именно призваны, а не пошли сами (это важный момент, вероятно). Сюда же можно добавить, что они могли взаимодействовать с восточными частями, но изначально не были призваны для работы с подобным контингентом.

    В общем, обычные солдаты российского происхождения и граждане Германии, но не добровольцы в общепринятом смысле.
    Я верно понимаю?
     
  7. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Именно так:). Спасибо, что сформулировал по-точнее.
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Был в Вермахте некий генерал-майор Курт Калмыков (Kalmukoff), командир 31-й ПД, погиб на минном поле в районе Смоленска 13.8.41 (вместе со своим адъютантом).
     
    2 пользователям это понравилось.
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Пример напрашивается сам собой: ротмистр Чавчавадзе.

    -Вы сказали, что получили военное образование в Германии. Получали ли другие выходцы из России военное образование наравне с немцами?


    -Никакого различия между родившимися в Германии и приехавшими откуда угодно - из России, из Латвии, из Польши, из Франции - не было. Вопрос был только во владении немецким языком [а также в гражданстве - прим. Blix]. В немецкой армии того времени можно было встретить людей многих национальностей: от индусов, африканцев, до евреев, - и никто к ним не относился плохо лишь потому, что они были не немцами. Единственно насмешки и возможные задержки в продвижении по службе связаны с незнанием языка. Я, например, получил военное образование такое же точно, как получал любой немец, выбравший ту или иную военную профессию. Я прошёл первое солдатское обучение, полное, как танкист, потом специальную школу, направленную главным образом на штабную работу в разведке от Fremdeheere Ost. И после фронтового опыта, продолжавшегося несколько месяцев, получил ещё чисто военное образование тактического порядка в двух инспекциях - в инспекции военной разведки и в инспекции танковых частей.

    ...

    -Была ли среди русско-немецкого офицерства вера в то, что действительно это война война против коммунизма за освобождение будущей России?

    -Офицерский состав, во-первых, русского происхождения или, скажем, из обрусевших немцев, которых было очень много, были интеллигентные люди с определённым образованием. И они прекрасно понимали, что говорить о том, что борьба идёт только против коммунизма - это глупо, потому что разверни любую немецкую прокламацию, любую немецкую газету - и у видишь причину войны. германия вовсе не была сжигаема альтруизмом антикоммунизма. Нет. Это в партийных кругах, ещё с уличных боёв со спартаковцами был какой-то энтузиазм, а люди-то понимали, в чём дело.
     
    1 человеку нравится это.
  10. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Сообщения:
    7.460
    Адрес:
    Москва
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Blix, а где бы это целиком прочесть? Есть у Вас ссылка?
     
  11. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Сообщения:
    7.460
    Адрес:
    Москва
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Кстати, по теме, где-то читал (по-моему из воспом. Ламсдорфа), что потомок того самого Палена (что принимал участие в дворцовом перевороте,когда убивали Павла 1) оберлейт. Вермахта Пален был выдворен из оккупированной территории за отказ повесить в кабинете портрет Адольфа.Г. и "критику немецкой политики"
    Знающие вопрос камерады меня поправят.
     
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Я это выписывал по одному сборнику материалов и документов, посвящённого русским коллаборационистам. Книга выходила в конце 90-х, если надо, дам реквизиты. Частично интервью с Чавчавадзе я на форум переписывал: есть кусочек в теме про РОА и ещё в теме про РОНА.

    "В Осинторфе РННА находилась под пристальным вниманием немецкого командования. Ее «ангелом-хранителем» был генерал фон Шенкендорф. Именно он дал разрешение РННА укомплектовать местное самоуправление на прилегающей территории, чем превысил свои полномочия. Пока Шенкендорф не отменил свой приказ, русским комендантом г. Шклова назначили эмигранта графа Палена. Свои обязанности он выполнял короткий срок, пока не сорвал со стены портрет Гитлера в присутствии подчиненных. Чтобы спасти жизнь коменданта, Палена срочно переправили в Париж, и дело было замято".
     
    1 человеку нравится это.
  13. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Сообщения:
    7.460
    Адрес:
    Москва
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Blix, спасибо. Напомнили. А Пален какой чин имел до назначения русским комендантом г. Шклова ? Т.е. от какого ведомства?
     
  14. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.238
    Адрес:
    Москва
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Весьма странный персонаж.
    выпускник 12 курса Панцергнерадиршуле
    СС-унтерштурмфюрер резерва
    Kostiljuk Rostislaw род 1.11.15 уроженец Ржева
     
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Не могу сказать, не знаю определённо его чин. Возможно, эта цитата внесёт какую-то конкретику.

    "В конце июня к нам приехал на ревизию начальник тыла среднего участка фронта [группа армий "Центр" - прим. Blix] генерал фон Шенкендорф. Он остался очень доволен частью, и после официального приёма, в порядке частной беседы, предложил нам взять на себя организацию местного районного самоуправления. Это предложение нас обрадовало, и заручившись соответствующим документов от генерала, мы разослали своих представителей по деревням подготовить бургомистров к новым переменам. К сожалению, дней через десять ген. ф. Шенкендорф взял обратно своё решение, и вся затея лопнула. Что произошло за эти десять дней - мы не знали, а генерал заявил, что он не имел права дать нам подобное разрешение.

    И тем не менее, назначенный в Шклове (наряду с немецким комендантом) русский комендант, ведавший делами гражданского населения, продолжал существовать и дальше. Русская комендатура закрылась много позже по вине самого коменданта, капитана гр. ф. Палена, который как-то, в порыве патриотических чувств, сорвал в городской управе портрет Гитлера со стены в присутствии своих подчинённых. Тогда кто-то из свидетелей донёс на него и его надо было в срочном порядке отправить обратно в Париж, чтобы замять дело. Нужно отдать справедливость немецкому коменданту Шклова - это он задержал донос и помог нам потихоньку отправить Палена домой.

    (Граф С. Пален и граф Григорий Ламсдорф служили переводчиками в штабе ген. ф. Шенкендорфа, и в числе других офицеров сопровождали генерала в Осинторф. Приехав же туда, они упросили генерала оставить их в РННА, на что генерал не сразу согласился, но потом всё-таки уступил их нам)".

    Цит. по: Кромиади К. За землю, за волю... Сан-Франциско, "Глобус", 1980. С. 80.
     
    1 человеку нравится это.
  16. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.238
    Адрес:
    Москва
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Angersbach, Rudolf

    1.12.07 Riga SS№ 475 367
    Ustuf. Pi.Lehranstalt d.W-SS 2.45
    Ustuf. 15.Waffen-Gb.Div. 3.44

    Auch, Alexanders
    22.02.11 Petersburg
    Stubaf. SS-Jagdverbande ноя.44
    Hptm. Lehr.Rgt.z.b.V.800 6.44
     
  17. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Сообщения:
    7.460
    Адрес:
    Москва
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    оч. интересно выходит - зондерфюрер/долметчер - комендант
     
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Почему думаешь, что он русский или фольксдойч?

    Может и так. Надеюсь, эту тему прочтут те, кому известны какие-то дополнительные детали.
     
  19. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.238
    Адрес:
    Москва
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    То что фольк, а не латыш говорит его СС номер.
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    А Чавчавадзе был гражданином Рейха? Он был чистокровный грузин, или имел примесь немецкой крови?
     
  21. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Сообщения:
    2.588
    Адрес:
    ...
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Я думаю, правильно будет Кальмуков или Калмуков, да и вряд ли он имеет какое - то отношение к ымперии, польские корни скорее всего, учитывая, что родился в прусском Грауденце. А таких польских немцев вагон и телега в армии.
     
    1 человеку нравится это.
  22. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Ну про кровь не знаю, а про гражданство совершенно точно. Думаю, что чистокровный грузин, хотя родился, возможно, уже на эмиграции
     
    1 человеку нравится это.
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Я к тому спрашиваю, что раз он имел немецкий паспорт, то это лишнее доказательство того, что Нюрнбергские законы 1935 года имели крайне широкое толкование и не носили дискриминационного характера по отношению к другим народам.
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Возможны и польские корни, хотя как мне кажется корни скорее всего польско-русско-немецкие.
     
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    Чавчавадзе Георгий Николаевич.
    Родился в 1921 г. в Харькове. В 1938 г. вместе с матерью выехал в Германию (в числе обмененных на австрийских коммунистов). В 1940 г. окончил военное училище. Служил во фронтовой разведке и в отделах Ic при штабах дивизий и корпуса. Во время Второй мировой войны - командир разведэскадрона 56-го танкового корпуса.

    Интересно, что фотки в книге подписаны как "756-й разведэскадрон", а сам Чавчавадзе Буняченко говорил, что "567-й эскадрон прибыл в Ваше распоряжение".

    В феврале 1945 г. был причислен к 1-й пехотной дивизии ВС КОНР (600. Infanteriedivision [Fremd, russische]). Служил в 1600-м отдельном разведывательном дивизионе (russische Einzel-Aufklarungsabteilung 1600.), которым командовал майор Б. А. Костенко, в должности командира 3-го эскадрона (звание - ротмистр [капитан]).

    После капитуляции Германии продолжал борьбу против коммунистов в Чехии и в Восточной Германии. Р. В. Дудин, Каштанов П. В. и Чавчавадзе Г. Н. издавали журнал "Призыв" (Равенсбург) - орган отдела СБОРН во французской зоне оккупации (1948; №1 и №2). Позже переехал в Канаду. Семь лет работал фотографом и кинооператором при правительстве в провинции Квебек. 35 лет руководил отделом иллюстрации при факультете естественных наук Оттавского университета.

    На момент дачи интервью (март 1997 г.) проживал в Канаде. Дату смерти не помню. Его жена - Ирина Георгиевна Бен-Чавчавадзе (урожд. Климова) - умерла 23 августа 2011 г., в США (штат Невада). В конце войны служила машинисткой при штабе 1-й дивизии в Мюнзингене.

    http://traur1918.livejournal.com/12984.html то самое интервью с ним.
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2082378&postcount=1042 встреча с Буняченко
     

    Изображения:

    Чавчавадзе.jpg
    1 человеку нравится это.
  26. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: Чины германских вооруженных сил – выходцы из Российской Империи (не добровольцы!!

    А на каком основании его, потенциального гражданина СССР отправили в Германию, да еще и в 1938 году? Он был комсомольцем?
     

Поделиться этой страницей