Чий військовий? Тема пізнання добровольчих підрозділів / Who is it? Identification of volunteers

Тема у розділі 'Добровольці. Загальні питання', створена користувачем Cяржук з Барысава, 26 вер 2008.

  1. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Почему не его? Может и китель не его с обшивой?
     
  2. Цікаві лоти

    1. копане
      100 грн.
    2. Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!!
      120 грн.
    3. Состояние отличное
      2500 грн.
    4. Металл , длинна - 456 мм . Высота ручки 255 мм . Коп. Почищены , рабочие , смазаны машинным маслом ....
      250 грн.
    5. 4000 грн.
  3. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Тотенкопф на фуражке на латвийский похож.
     

    Images:

    IMG_1735.JPG
  4. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Интересно, какой цвет петличек этих сдшников ? Предположим, что чёрный. Тогда, возможно, и в OD до введения в 1942-м году тёмно-зелёных петлиц, носили чёрные петлицы.
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    петлицы ОД более узкие, петлицы СД - черные
     
  6. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    СД мало чорні, ОД мало травянисто-зелені.
     
  7. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва

    У вас есть регламент, инструкция, где было бы написано, что в 1941/42-м году во вспомогательной полиции тылового района предписано носить травянисто-зелёные петлицы ? Уверен что нет. Вопрос цвета петлиц пока открыт. Зелёные петлицы, напомню, были введены только 20-08-1942 инструкцией OKW № II/8000/42. До этого знаки отличия у полицаев Вермахта были иные. Цвет их не известен.

    До 20-08-1942
    http://www.ljplus.ru/img4/b/k/bka_by/OD_02.jpg

    http://www.ljplus.ru/img4/b/k/bka_by/OD_7.jpg

    http://www.ljplus.ru/img4/b/k/bka_by/1942s.jpg

    после

    http://www.ljplus.ru/img4/b/k/bka_by/Af_cer-sluzhby-paradka.jpg

    http://www.ljplus.ru/img4/b/k/bka_by/OD.jpg

    Обратите внимание на офицера в пилотке.
     
  8. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Китель полицейского летувиской вспомогательной полиции порядка.

    7294545.jpg

    Петлицы неcтандартные. У капрала петлицы должны быть без канта, у зугфюрера и выше кант серебристый. Предположу, что владелец этого кителя ранее служил во вспомогательной полиции Вермахта, при переходе под руководство СС сохранил свои старые петлицы. Видимо, такие петлицы были у СДшников, что на фотоснимках и у ОДшников до лета 1942 года.
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    а может просто в наше время от балды нашили?
     
    Norman2 подобається це.
  10. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    ...такой предположительный вариант цветовой дифференциации ранних петлиц полицаев Вермахта:
    -Север-чёрные с зелёным кантом
    -Группа армий Центр (Ordnungdienst)-зелёные с зелёным кантом
    schumagrp.jpg

    -Юг (Hilfswachmannschaften)-красные катушки на зелёном

    januar_1592.jpg

    Можно тему петлиц отдельным топиком оформить.
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    а на чем строится такое предположение?
     
  12. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Думаю что ничем
     
  13. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Чёрные петлицы пришиты на прибалтийский китель. Это зона группы армий Север. Зелёные петлицы и красные без зелёного канта с лета 1942 года официально стали использоваться в полиции тылового района групп армий Центр и Юг, соответственно. По всей видимости, эти новые знаки отличия были дальнейшим развитием предыдущих, отсюда зелёный и красный цвет петлиц. Хотя всё может быть. Должна быть какая-то инструкция OKW за 1941 год регламентирующая ношение петлиц полицией.
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    не выдерживает критики, больше чем уверен - этот китель обшит после войны

    откуда информация о красных петлицах с зеленым кантом?
     
  15. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    - Що таке прибалтійський кітель? Там звичайний німецький поліцейський кітель. Єдине що я побачив що якось прибалтійську Шуму виділяє, то в тих членів Шуми що служили при Цольгреншуц - свастика на пагонах шилася близько до краю пагона. Взагалі, рання Шума на загал довольно різношерстна, якісь там регуляції були, але носили все що діставали. Маємо і поліцейські уніформи і уніформи з ворожих складів (латвійські, чеські унформи, датські і голандські каски), в Білорусі носили чорні кепки, а в РК україна навіть носили чорні альгемайновські фуражки. Якщо якісь накази в регулюванні уніформи існували, то на практиці їх мало дотримувалися.
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Увы но тут вы сильно ошибаетесь нету и не когда не было такого прибалтийского кителя тем болие прибалтийской униформы - правельно униформа бывших ВС Прибалтийских стран.

    Шума в РК Остланд юзала первоночяльно униформу бывшей Латвийской, Литовской или Эстонской армии, иногда элементы униформы РККА. Поже униформа немецкой армии (восновном б/у или из резерва), полиции, б/у переделанную униформу Альгемайне СС в плоть до общевойсковой униформы Войск СС итд итп....Униформа Латвийской армии к примеру перепала также украинским частям при ОРПО итд....
     
  17. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    В данном контексте-китель немецкой полиции порядка модели 1936 года с пришитым на левый рукав летувиским щитком, чёрными петлицами, погонами вспомогательной полиции порядка модели 1943 года, см. фото.

    4545tt.jpg
     
    Останнє редагування: 16 жов 2013
  18. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Так і запишимо - стандартний німецький поліцейський кітель.

    П.С. А зачим ковиркати назву народу? Kраїна Литва, нація Литовці.
     
  19. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Доречі дана картинка якраз підтверджує що різноманітність існувала весь час - центральна нашивка для офіцера на чорному і вишита грубими срібними нитками. Така нашивка і кокарда існують в одиничному виді - можливо що була замовлена невелика партія для офіцерів в якомусь регіоні. А петличка то взагалі невідомо що - міг носити хто завгодно.
     

    Images:

    schumagrp.jpg
    Останнє редагування модератором: 14 жов 2016
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это Литовский щиток...или щиток цвета национального флага Литвы...;)
     
  21. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Закену це фото сюда. Може хтось з колег має більше інформації по ньому. Також додаю свої домисли на рахунок формації. ІМХО це УВК, але хотілося аби також почути думку інших:

    Фото досить відоме, іноді підписане як власовська армія, хоча на прапорі виразно пише що Самооборона. Справа в тому що це слово звучить так само як по укр. так і на рос. мові. Але тут маємо емблему в прапорі. Спочатку думав що полоска по середині робить прапор трьох-колірним, тоді думав що може це донці. Але якщо уважно подивитися, то видно що це просто грубий галун який розділяє двох-колірний щит. Тим самим грубим шнуром/галуном обшито сам щит і клин прапора. Хіба хтось має якусь інші інфу, але по тих причинах припускаю що маємо перед собою відділ козаків УВК.
     

    Images:

    парада.PNG
    cossack flag cropped.JPG
    Останнє редагування модератором: 14 жов 2016
    Козак Голота подобається це.
  22. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Вот такие два офицера (на заднем плане) с пустыми петлицами. У одного вроде бы широкие восточные погоны...Какие мнения, камрады? Дамы уж больно антуражные, как бы это не европы...
     

    Images:

    Juni10-1371.jpg
  23. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Фото офицера с похожими пелтичками висело на антик.ру, там он сидит в купе поезда. На рукаве кажется щиток РОА.
     
  24. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Да, друже Норман, там был блондинчик из РОА-ОДи.
    А вот эти други, не знаю из каких рядов.
     

    Images:

    postcard-01.jpg
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это латыши из состава Hilfszollgrenzschutz(?)....

    18.3.1942 немцы из вспомогательных пограничников сформировали 19-й (резервный) полиц. батальон.
    А уже 18.5.1942 из состава 19-го (резервного) полиц. батальона был сформирован 269-й (Охранный) Батальон Томоженно-пограниччной охраны (перевод с латышского)...

    В близи повязка выглидит так...
     

    Images:

    Hilfszoll.JPG
    Meldekopf подобається це.
  26. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Да, именно о нем мне шлося. А вот с етим фото то вижу что меня уже обогнали с ответом :)