Чаша бронзового віку

Discussion in 'Давнина' started by tidy, Jul 14, 2017.

  1. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
    Вітаю колеги, є така чаша зі слідами ремонту того часу, знайдена 4 роки назад, матеріал бронза. Підскажіть будь ласка відноситься просто до бронзового віку чи до когось конкретно? За 4 роки в просторах інтернету подібного не зустрічав, можливо хтось щось знає, буду вдячний за інформацію.
     

    Images:

    DSCN5473.JPG
    DSCN5474.JPG
    DSCN5475.JPG
    DSCN5476.JPG
    DSCN5477.JPG
    DSCN5478.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Секира ( алебарда) КР
      550 грн.
    2. Вага 1120 грам. Без тріщин. Без реставрації.
      3000 грн.
    3. Помиті водою
      1000 грн.
    4. Бронза.Все по фото.
      200 грн.
    5. Накладений платіж ВІДСУТНІЙ. Висилаю після повної оплати на карту ПБ. Купуючи декілька лотів, висила...
      200 грн.
  3. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,831
    Доброго дня.
    Огромнейшие у меня сомнения по бронзовому веку.
    Медная, бронзовая, латунная посуда вовсю производилась и юзалась совсем до недавнего времени. Еще в 20-30-е гг. века 20-го(да в послевоенный период тоже, но уже не массово) фабрично производились медная (или медь с небольшим добавлением олова, или латунь) столовая посуда (в т.ч. миски, тарелки, тазики, кастрюльки, чашки, чайники, ложки и т.п.). Вот мне кажется, что сей предмет из той поры.
    Хотя.... если Вы его подняли в культурном слое, который датируется, напр. на основе керамики и др. находок, действительно бронзовым веком... вот тогда возможны варианты.
    Пы.сы особенно мне не нравиться край - он завальцован? Если да - то однозначно посуда конца 19-перв.пол.20 вв.
     
  4. pevamos

    pevamos Oberfeldwebel

    Messages:
    363
    Location:
    Никополь Украина
    Поддерживаю мнение, современное изделие.
     
  5. kozhevnikov

    kozhevnikov Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    426
    Location:
    Ташкы
    Не древняя
     
  6. strannik9211

    strannik9211 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    519
    Location:
    Київ
    У деда похожая была, вроде, для бритья, он в ней мыло помазком "пенил"
     
    KVP likes this.
  7. liman

    liman Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    284
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    547
    Messages:
    7,071
    Location:
    Рівне - сіті
    Патина хороша не 300 років точно більше.
    Завальцовки не бачу.
    Ремонт ще то ніби як. Хоч так і в 20 столітті ремонтували.

    Треба кращі фото деталей: країв та заклепок на місці ремонту. Товщини патини.
     
  8. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
    Дякую всім за версії та припущення, але можу сказати з впевненісттю що їй більше ніж 1500 років, патина та що треба є деякі предмети з аналогічною, край незавальцований товщина стінки 4-4,5 мм, знайдена в потрібному місці.
     
    Варог and liman like this.
  9. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
    Додам бляшку з патиною для порівняння
     

    Images:

    DSCN5470.JPG
    DSCN5471.JPG
    DSCN5478.JPG
  10. \Lisovik/

    \Lisovik/ General-major

    Messages:
    5,454
    Location:
    Лінія Арпада
    Латка на 2-му,4,5-му фото дуже схожа на кінець 19-го,першу половину 20-го сторіччя.ІМХО.
     
  11. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
    Уважаемые "эксперты-комментаторы" спасибо что подымаете тему, не сочтите за грубость, ну если не сталкивались с подобными вещами не надо излагать предположения, есть факт увиденного,существующего:
    - предмета;
    - следов ремонта;
    - и т. д. пожалуйста ссылку или фото в студию для подтверждения.
    Я в начале темы написал что 4 года искал подобное и на Виолити на определение выставлял.
    Может и пес с нее жрал в свое время - сейчас это артефакт истории древности, она не из 20 века н.э.:smile_17:
     
    Golden mask likes this.
  12. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
    Додам декілька фото при сонячному освітлені для порівняння з предметами різних віків, та сліди ремонту, латку, заклепки.
    На мою думку порівнюючи патину на чаші і серпі то вона за нього старша, хоча можливо різні фактори її формування.
     

    Images:

    DSCN5492.JPG
    DSCN5493.JPG
    DSCN5494.JPG
    DSCN5502.JPG
    DSCN5503.JPG
    DSCN5498.JPG
    DSCN5500.JPG
    DSCN5501.JPG
  13. Варог

    Варог Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    449
    Location:
    Рівне
    Доброго дня колега ,а можете дати силочки обговореня на Віоліті цікаво що вам там написали.Неподумайте нічого просто в свій час я знаходив колокольчики по КР патина в них аналогічна з вашою.З повагою
     
  14. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
  15. Варог

    Варог Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    449
    Location:
    Рівне
    Да не густо,але я вам хочу сказати,що якщо місце де була знайдена дана річ була з наслойонкою різних культур то не факт що це і ЧК патина однозначно тих часів.Знаєте а закиньте на Собіратель можливо там допоможуть з оприділеням.З повагою Варог.
     
  16. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
    Дякую за пораду. ЧК попадало до знахідки чаші, пізніше був знайдений 2х лопасний бронзовий нак стріли.
     
  17. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,831
    Всем доброго.
    Ну хоть убейте - бронзовый век не вижу!!! А патина - дело наживное.
    Пы.сы: в сер. 90-х гг. прошлого века забросило меня в Сибирь (Прибайкалье и Забалькалье). Несколько лет по местным городкам и деревням - то разбирали старые строения, то строили новое (от коровников и амбаров, до жилых домов и бань). Всяких медных изделий повидал не мерянно. Т.к. частенько там болотистая местность, то многие старые дома гниют погрузившись по самые окна. Медной посуды конца 19 - нач. 20вв. - встречал не мерянно. В т.ч. и подобные формы.
    А патина - да забросьте медный таз (кружку, монету) в болото с повышенной кислотностью и достаньте сие лет через сто - патина будет шикарная!
    Да, ышшо, ремонт в виде расклепов на накладной пластине встречал тож много, и был свидетелем ремонта треснувшего дна медной кружки с царскими орлами- когда дно продрали наждаком, бросили кусок оловянной жилы с кабеля и нагрели на костре, пока олово не поплыло, тогда просто расплескали расплав по дну.
     
  18. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
    Версії скінчились бачу, додам фото фібули знайденої там перед чашою метрів в 20-30, на ній патини майже не має, якого часу вона я думаю всім відомо. Грунт чернозем з піском, беріг річки, під с/г не використовується-хімії не має.
     

    Images:

    SAM_4598.JPG
    SAM_4599.JPG
    SAM_4600.JPG
    Варог likes this.
  19. strannik9211

    strannik9211 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    519
    Location:
    Київ
    Версии скинчылысь...
     
    Барс-Дима likes this.
  20. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
    Вибачте мені будь ласка як що до Вас некорректно поставився, але я написав щоб не вважали за грубість.
    Добре вважаю за жарт, але що дійсно схожа?
     
  21. strannik9211

    strannik9211 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    519
    Location:
    Київ
    теперь уже не уверен, но поначалу казалась похожей, а вообще я не знаю, Вам виднее.
     
    Варог likes this.
  22. kozhevnikov

    kozhevnikov Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    426
    Location:
    Ташкы
    Уваж.я скажу так.чаша как чаша.хоть и бронзовая.Мульен не стоит всерамно.
    Без конкретных доказательст она нистоит ничего.
    С ув.
     
  23. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
    А я мульен і не просив.
    А які конкретні докази їй потрібні?
     
  24. tidy

    tidy Stabsgefreiter

    Messages:
    203
    Location:
    Украина
    Подальшого діалогу не має.

    Добре, можливо хтось зробить обгрунтовану приблизну оцінку предмета в єдиному на даний час відомому виконанні?
     
  25. Eide

    Eide Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    2,212
    Location:
    Київ
    Як варіант:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Поющие_чаши
    Користуючись такою чашкою, як звичайним посудом, привезти їх на нашу територію могли представники цього утворення:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монгольская_империя звідси:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тибет , приблизно тоді:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Юань_(династия)
    Що у принципі, вписується у проміжок часу
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго
    У сучасному виконанні виглядає приблизно так
    file.jpg
    Моя суб'єктивна думка
     
    Veter-59 and Maks007 like this.
  26. kozhevnikov

    kozhevnikov Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    426
    Location:
    Ташкы
    края чаши завальцованы или нет.по фото завальцованы.плохо видно