Цельтбанн и ботинки из Болгарии

Привет из Болгарии! Друзья, у меня большая просьба! Етот немецкий цельтбанн /болгарские во время Второй Мировой как и всегда были прямоугольные/ остался после войны как "Мобилизационны запас" /"МЗ" печать/. Количество которое осталось у нас после Вермахта было очень малое и все таки еще встречаются. В прошлое редко находились и камуфляжные. У меня такой вопрос -можно изпользовать етот цельт временно пока найти камуфляжный? Вот и ремни /оригинал/ с немецкие и болгарские клейма. А ботинки на последние фотки можно пользовать для Вермахт рекон /они болгарские/? Заранее спасибо! С уважением Деян Иванов

 

Не знаю как на немцев, но на румын бы ботиночки пошли.

 

Тоже 6-ти дырочные.
Обратите внимание на одинаковые детали.

 

А вот цельт, судя по всему, не подходит.

Образец серой палатки здесь

 

Это реконструкторская фотография, которая не может использоваться в качестве аргумента априори.

А вот цельтбан для реконструкции вполне пойдет, особенно с учетом того, что определенная разница в цвете была - от светло-серого до серо-зеленого и тростникового. Если есть желание, можно покрасить в серый цвет (вариантов красок для тканей - море), но это не обязательно.

 

Пруф, что это реконструкторы.
С ссылками на авторитетные издания или признание самих реконструкторов. C подробным разбором сюжета.
Рекомендую обратить внимание на задний фон. Особенно на вагоны. Особенно на их конструкцию.
О ботинках.
Модели + тема на WAF.
Из частной коллекции.
А вот это для разрыва шаблонов. Какая неаутентичная сталинская подошва!
О палатках.
Основным рисунком до конца войны был осколок. И near bird.

И это пишет многолетний ревнитель уставщины, знаток снаряжения и просто хороший человек Striker.
Надо будет как-нибудь выехать на мероприятие с австрийским цельтом, выкрашенным в серый цвет. И скажу, что это Вы так авторитетно посоветовали насчёт краски.
Который раз всего Вам хорошего!

 

Пойдет цельт. Были такие у немцев и использовались вовсю. Была даже тема тут по некамуфлированным цельтам и приводились фотографии их массового использования в вермахте...

 

А вы много видели таких фотографий по композиции от штатных кригбирихтеров или личных фото из дембельских альбомов? Такие сюжеты - с характерным построением композиции - заваленный горизонт, точка съемки с нестандартного уровня, съемка не людей, а деталей одежды - это совершенно не характерно для военных фото того времени...

Страйкер скорее всего прав.

 

Добрый вечер! Спасибо всем за ответы!!! Вот еще один-к сожалению не мой /1 и 2 фотка из нета/. Правда що мой серо-зеленый, а не серый, но не собираюсь перекрасить /как иначе-ето оригинал/. Имею серый плащ, но только четырехугольный- мой друг принес из Германии в подарок /3 и 4 фотка/. С уважением

 

Аренс:
http://www.kriegsberichter-archive.com/_data/i/upload/2013/01/04/20130104095329-a5a18cf6-me.jpg (горизонт зовален)
http://www.kriegsberichter-archive.com/_data/i/upload/2013/01/04/20130104100239-e4f8dce6-me.jpg (расфокус)
Из частных альбомов (см.вложение).
И таких фоток я на винте могу наковырять ещё с десяток.
Карлис пишет по ссылке, что однотонные цельты характерны для RAD и т.п., "штучный и вспомогательный "товар".
На ранний период они ещё могут сойти. Да и не нужно было этим службам маскирование и "единообразие" (тм) в тылу.
Я не отрицаю использование серых палаток, но господа, если мы во всех разделах ратуем за аутентичность, то давайте уже соблюдать выбранный сценарий.
Тут стоит заметить, что человек хочет использовать цельт временно. Думаю, что стоит закрыть глаза на этот момент.
Далее.
В ботинках ТСа достаточно отпороть шлейку сзади и отковырять заклёпку. Будут нормальные шестидырочные М37.
Ссылки на оригинальные ботинки я предоставил выше.

 

И к чему вся эта истерика выше?

Как забавно меняется мнение.

А вот это уж совсем ни в какие ворота не лезет:

Данные фотографии попросту брак, а не специальный выпендрежь фотографа.
Так что наройте и продемонстрируйте нам с десяток фотографий, как в посте №3, я думаю, не одному мне будет интересно посмотреть.

Да, "осколок" - основной вид рисунка цельтбанов, не спорю.
Но в чем же я по сути не прав? Чем цельтбан, настоящего промышленного производства для армии, полностью совпадающий по пошиву, всем элементам и размерам с Вермахтовым, пусть и перекрашенный в серый, хуже новодельного Штурмовского, пошитого абы как в Китае синтушными нитками? А ведь 90% реконструкторов тягают именно штурмовские. Да цельтбан, да "осколок"...а по факту - это разве лучше серого? Лучше оригинала ничего нет, а из двух зол...выбирать смысла особого нет, ибо и там косяки, и там.

P.S. Раз Вы так любите переходить на личности, может продемонстрируете свои реконструкторские фотографии?
P.P.S. Австрийский цельт отличается от вермахтового кардинально, а представленный в посте №1 - только цветом, да и то условно.

 

Истерия - это заболевание, у Осипова на стр. 389 описано.
Так что аккуратней с терминами, пожалуйста.
Вы во многих разделах себя позиционируете, как знатока и всезнайку.
Я ещё долго буду помнить наш конструктивный диалог в личке.
Участвуете в теме - будьте любезны предоставить обоснование Ваших утверждений.
Я так и не дождался доказательств того, что с моей стороны выложены реконструкторские фото.

Не судьба прочитать пост 4 ещё раз?
Своего мнения я менять не собираюсь.
Ориентироваться нужно на массовую картину, а не на исключения.

Данные фотографии лежат в NARA. И без разницы, брак это или осознанный кадр.
Фотокорр Аренс реален, как и его фотографии.

Легко.
Фото касок, ботинок, рюкзаков, одеял, верёвок и т.д.
Я правильно понимаю?
Дайте время, мои закрома велики.

То же самое хочу и я уточнить.
Тему ботинок Вы обходите.
А мне было-бы интересно ознакомиться с аргументами, почему нельзя эти ботинки использовать на реконе.
По цельту вопрос вообще не поднимался.

Где именно?
Скрин или цитату, пожалуйста.

Для понимания вопроса немецкого снаряжения обязательно быть реконструктором?
Особая раса людей, которая всё знает?
Вас ждёт разочарование - мой комплект на пехоту WH в пути.
Но в любом случае я не собираюсь выходить, пока не буду соотв. определённым требованиям.

Не похож ни разу. Но серой краской пройтись - и тут же как вермахтовый будет.
Да и таблички "Сарказм" в таблице смайлов нет, к сожалению.

 

Я себя никак не позиционирую, я участвую в диалогах и обсуждениях. Всего-то.
А инициатором диалога в личке Вы были сами, не надо ерничать. Так что с применением терминов у меня все в порядке.
Зачем выискивать мнимые доказательства очевидных вещей?

Это все прекрасно, но стоит сравнить с той фотографией - и все в общем-то очевидно.

Нет, неправильно. Десяток фотографий именно с подобных ракурсов.

В смысле "обхожу"? Я изначально ботинок и не касался, уточнив, что странно видеть в качестве подтверждения чего-либо реконструкторское фото. Но раз уж вопрос ставится таким образом, то да, ботинки не катят.
Во-первых, хотя бы даже по этому:

Ибо они имеют множество отличий от классических немецких: начиная конструкцией (пошивом), заканчивая формой носка (ладно, сделаем вид, что не все ботинки имели акулий нос - но тогда это не М37) да и сам носок должен быть не гладкой стороной наружу. Проще говоря, на фоне применения цельтбана, ботинки имеют гораздо больше очевидных косяков и оправданий им нет.
Единственный вариант объяснения: применение на поздний период, вторая половина войны, но тогда к чему это громкое заявление про М37?

Дело вовсе не в этом. Просто Вы раскидываетесь фразами "знаток", "всезнайка" - вот мне и захотелось узнать, что же из себя представляет оппонент. Оказывается, сам тот еще "знаток", "всезнайка", который даже на реконструкции ни разу не был, и не может отличить реконструкторское фото от оригинального. Великолепно
По поводу отсутствия комплекта: я не сильно разочарован, ибо надеюсь, когда-нибудь все же увижу образец настоящего реконструктора в Вашем лице.

Окей, сарказм так сарказм.
По итогу, что неправильного в моем предыдущем утверждении "P.P.S. Австрийский цельт отличается от вермахтового кардинально, а представленный в посте №1 - только цветом, да и то условно."?

 

Вот ботинки М37, М43 и М44. Последние две модификации не акулий нос, но конструктивно все равно не такие.


И даже на эти не похожи.

Не говоря уж про эти классические:

 

То есть вы разницы между браком и художественным фото не видите?

 

Доброе утро оппонентам.
Итак, по существу.
1. Фото снаряжения без людей в кадре.
Весьма популярным сюжетом было фотографирование шкафов в казарме.

Возражения есть?

 

Далее.

Возражения есть?

 

2. Сюжеты т.н."дембельских" альбомов.
Выборка сделана по 24 оцифрованным альбомам разных родов войск.
Основную часть (как это ни странно) составляют фото руин, разрушенных мостов, пейзажи, местные жители, животные.
Остальное содержимое поделено между портретными фото хозяина, его корешков, фото казарменных дуркований, дохлыми лошадьми, горелыми танками, убитыми поляками/французами/англичанами.
Срущие, моющиеся, стригущиеся солдаты в выборку не включены.
Избранное:

 

3. Художественный замысел фото.
Никто из современников не может даже рассуждать о том, был "художественный замысел" у фотографа или нет.
Двойная экспозиция, засвет, царапины на эмульсии, обрыв плёнки - вот это брак.
Всё остальное - это фотография, которая является историческим фактом.

 

Теперь лирика.

Не надо было мне затыкать рот в теме про "Викинг".
Я уточнял для себя детали. Вы решили "блеснуть познаниями", решив что вопрос даже не достоин обсуждения.
На каком основании?

После этого спрашивать что-либо бесполезно. Хамство - Ваш фирменный стиль, я смотрю.

Я так и не получил доказатльства, что фото с реконструкции.
Этот вопрос проехали. Всё ясно.

Позор на мои седые колокола!
Оказывается, реконструктор - это действительно особая раса людей.
А реконструкторы СС - потомки сотрудников "Анэнербе", обладающие сверхчутьём и сверхзнаниями.
Все остальные - "мабута" и "требуха".
Распознайте, какое фото с рекона.

Я выше предоставил ссылки на модели ботинок.
Вы отрицаете наличие круглого носка на пехотных ботинках Вермахта?
На фото ТС видно спуск от шнуровки к носку.
На Вашем первом фото справа итальянские М1929 для Германии.
Так о чём речь вообще?
Это американские "Коркоран" другого пошива. Но немецким десантникам (авиаполевикам?) это не мешало их носить.

Буду стараться в меру моих сил.
Стесняюсь спросить: Вы на мероприятиях исключительно на немецком разговариваете? Выполняете требования устава до запятой?
Курите исключительно немецкий табак? Используете аутентичную туалетную бумагу и мыло? Бреетесь аутентичными лезвиями, замешивая пену аутентичным помазком?
Если да, то я перед всем форумом прошу у Вас прощения за мою серость и всезнайство.
Вы настоящий реконструктор, если по всем пунктам ответили "да".

 

Засим откланиваюсь.
Всего Вам хорошего!
P.S. C лицами той эпохи можно ознакомиться здесь.

 

Опять поток эмоций и мыслей, вот только это ничего не меняет.
Фотографии все равно далеки от приведенной в посте №3.

Какие мы обидчивые и злопамятные. Прям смешно.

Мой? В данной теме на личности перешли Вы, причем так настойчиво, что мне даже пришлось ответить.

Я в равной степени не получил доказательства, что это не реконструкторское фото. И что? "Проехали, все ясно", ага.

И после этого Вы будете утверждать, что не хамите и не ерничаете?

Не надо искажать мои слова. Наличие круглого носка я не отрицал. Вот только Вы упорно не хотите читать написанное. Конструктивно ботинки совсем не такие - и это самое главное. А справа не итальянские ботинки, а именно М44 - например, на WA их именуют именно так.

 

Номер 2.

 

Увы может.
На первом фото фотографировали мух, на втором - спящего солдата, на третьем - общее фото хлебопекарни, на четвертом - группу солдат.

PS
Ничего общего с построением кадра на вашем обсуждаемом фото нет. Вы вообще знаете что такое "золотое сечение" и композиция?