Царедаровка Лозовского района Харьковской области

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем nemandr, 11 лют 2017.

  1. nemandr

    nemandr Oberschütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    г. Лозовая
    Доброго времени суток! Хотелось бы поделиться одной проблемой местного уровня.
    Как известно, юг Харьковской области - это место, насыщенное артефактами и останками воинов времён Второй мировой войны. Особенно масштабными по интенсивности боевых действий (и по числу человеческих жертв соответственно) были периоды января-февраля 1942 г., мая 1942 г. ("Барвенковский котёл", где в окружение попало около 250 000 советских солдат), февраль-март 1943 г. Хватало и других, не таких крупных военных событий. В результате в полях, посадках, при дорогах, во дворах людей и т.д. оказались неучтённые захоронения погибших около 75 лет назад воинов.
    Одно такое захоронение оказалось на кладбище с. Царедаровка. Среди вполне обычных могил, в том числе и современных, располагалась заросшая деревьями и кустарником впадина. В послевоенной книге учёта военных кладбищ было указано на наявность на гражданском кладище с. Царедаровка захоронения 149 воинов. Местные жители рассказали, что когда-то здесь была большая братская могила советских солдат, которых в 1970-х гг. перезахоронили в центре села (там сейчас находится "официальная" братская могила, где происходят мероприятия на 9-е мая и т.д.). Однако в 2013 г. местными поисковиками было проведено обследование данной впадины на кладбище, и в поверхностном слое были обнаружены останки как минимум 4-х человек, под которыми также беспорядочно располагались другие останки. Это исследование происходило в присутствии тогдашнего сельского главы Царедаровки.
    Таким образом перед местными органами власти встала задача или переноса полторы сотни останков в "официальную" братскую могилу с мемориальными плитами (что являлось делом сложным и затратным), или зачистки этой впадины от мусора и установки памятника на месте, на кладбище. Однако по прошествии почти 4-х лет вся деятельность ограничилась убором мусора, веток и деревьев. По сути теперь имеется главная могила, очевидно пустая, и старое братское захоронение на кладбище, никак не учтённое и не обозначенное.
    Если кто встречал подобную ситуацию, большая просьба подсказать как можно заставить местную власть исполнять её обязанности. Каждое 9-е мая возле мемориальных плит собирались люди, руководители произносили речи "никто не забыт-ничто не забыто-память жива...", а солдаты, среди которых кстати определённо были местные уроженцы, лежали в ничем не примечательной яме далеко оттуда.
     
    nastenka1982, Sanya-gensek та АСИРИС 1984 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Маленький ґудзик з короною Стан на фото
      20 грн.
    2. Коп . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!!
      150 грн.
    3. Диаметр 22 мм, клеймо Ассманъ и сын, тяжелый металл, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка У...
      80 грн.
    4. Большая пуговица 21. РИА. Крымская война.
      40 грн.
    5. Дивіться на фото. При відправці Укрпоштою чи при відправці Новою поштою оплата за пересилку при отри...
      125 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    ИМХО, надо местным официалам эксгумировать останки из этой ямы и дозахоронить в имеющуюся братку.
    Думаю, это будет правильно, т. к. фамилии бойцов уже указаны на новой братке.

    Не факт, что в яме все 149 человек лежат. Что-то же перенесли. Вряд ли новая братка пустая.
    Такие полупереносы часто встречаются.
    Если на яме памятник ставить, то только после переноса останков и с информацией, что здесь ранее была могила, но перенесена. Такой случай встречал.
    А оставлять там останки нельзя. Кстати, там могут быть ЛОЗы солдат, которые на братке и не учтены или вовсе пропавшие без вести. Рыть там надо до последней кости. Если действительно там лежало 149 человек, то ямка должна быть не маленькая.

    Дай Бог, чтобы местная власть не препятствовала официалам и разрешила перенос. Чем-то помогут - и слава Богу. Есть здесь на форуме один человек, который долбит власти запросами, требованиями и жалобами, но для этого надо иметь недюжинное упорство и желание, про время и нервы я молчу.
     
    гринго80, Vadimovich62 та nemandr подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Сейчас в Царедаровке две братки?

    http://graves.code.ua/card/ccc220000000660

    http://graves.code.ua/card/ccc220000001240
     
  5. nemandr

    nemandr Oberschütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    г. Лозовая
    Благодарю Вас за ответ! Как бы то ни было, в Царедаровке только одна братская могила в центре села (насколько я знаю), возле школы и админзданий. Эти две учётные карточки похоже относятся к одному и тому же захоронению, но в разное время. Что касается местной власти, то увы- 2 года ушло только на то чтобы добиться уборки с ямы веток и мусора.
     
  6. Штурм

    Штурм Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    406
    Лоти
      на продажу:
    27
      продані:
    728
    Повідомлення:
    10.008
    Адреса:
    OSTWALL
    Такое бывало густо и часто. Знаю место, где бойцов складывали в колхозный ледник. Когда в 50-х поступила команда о переносе, ледник (со слов старожилов) вскрыли. Бойцы и офицеры лежали, как живые, некоторые с личным оружием в кобурах. Переносить не стали, оставили на месте, а памятник поставили немного дальше, на пригорке..
     
  7. Jamaica

    Jamaica Leutnant

    Повідомлення:
    1.704
    Адреса:
    Понаехал
    Какие средства и ресурсы нужны для выполнения вашего этой задачи?
     
  8. nemandr

    nemandr Oberschütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    г. Лозовая
    В первую очередь требуется как-то мотивировать местные власти в лице депутатов сельсовета. Произведение эксгумации берёт на себя ЧП "Военные мемориалы"Схид"", занимающееся поисковой деятельностью на территории Харьковской области.
     
    mastak-ua подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Что именно Вы подразумеваете под мотивацией?
    Мотивация к выполнению каких действий?
     
    Останнє редагування: 14 лют 2017
  10. Vadimovich62

    Vadimovich62 Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Без решения депутатов Царедаровского сельского совета, никаких земляных работ кто либо проводить на территории Царедаровки не имеет права.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Правильно. А депутаты отказываются дать разрешение?
     
  12. nemandr

    nemandr Oberschütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    г. Лозовая
    Отказываться они не отказываются, естественно, да и не стали бы этого делать, но обращаться к эксгуматорам тоже не спешат.
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Так от вас, поисковиков, должна исходить инициатива. Письмо накатать для начала на оф. бланке. Так, мол, и так. Непорядок, хотим исправить. Выкопаем, перезахороним сами. Дайте разрешение, потом можете попиариться на перезахоронении.
    По-моему, депутатам оно и нах не надо. Или Вы ждете, что они вам в ножки поклонятся и попросят? Да не будет этого.
     
    Allex761 подобається це.
  14. Vadimovich62

    Vadimovich62 Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Депутаты не говорят нет и не говоря да, (бездействуют).Два года назад в Царедаровку был направлен запрос от ЧП "Военные мемориалы"Схид" о разрешении проведения эксгумации с целью торжественного перезахоронения советских солдат погибших в бою в 1942г. при освобождении Царедаровки. Не ответа не привета.
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    А лично не посещали?
     
  16. Vadimovich62

    Vadimovich62 Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    И депутатов и председателя и рай. администрацию. Поэтому и обращаемся к обществу.
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Нужно добиваться такого решения - krasnograd.inf.ua/doc/rairada/sesii/rishen333.doc
    Надо узнать, кто сейчас занимает эту должность и писать или звонить ему:
    Голова Харківської обласної комісії
    у справах увічнення пам’яті жертв
    війни та політичних репресій
     
  18. Jamaica

    Jamaica Leutnant

    Повідомлення:
    1.704
    Адреса:
    Понаехал
    Я так и не понял каков алгоритм решения этого вопроса и что для этого необходимо.
     
    Vadimovich62 подобається це.
  19. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    72
    Лоти
      на продажу:
    19
      продані:
    115
    Повідомлення:
    6.100
    Адреса:
    украина
    это под каждой бывшей братской могилой творится. в 60 годах проводилось укрупнение братских могил.их упорядочение. но как оно проводилось. приехали.демонтировали памятник. разрыли. забрали верхние останки и заровняли. проверили одну- полно. другую. полно. я лично выкопал в центре харькова 114 человек из бывшей братки. все пропавшие безвести.
     
    АСИРИС 1984 подобається це.
  20. АСИРИС 1984

    АСИРИС 1984 Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    3.892
    Адреса:
    Белая Церковь
    Службу сделать, крест поставить на месте "бывшей"братки,зачем тревожить еще раз:(.Я думаю этого вполне будет достаточно.
     
  21. Jamaica

    Jamaica Leutnant

    Повідомлення:
    1.704
    Адреса:
    Понаехал
    Судя по ответам на мои вопросы, никто, ничего не знает.
     
  22. гринго80

    гринго80 Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.823
    Адреса:
    Слобожанщина.
    Здравствуйте,общался с человеком по поводу этого вопроса.Выше правильно написали что надо тормошить местную власть,все упирается в неё.Знаю что директор Лозовского музея поднимал этот вопрос,но тоже всё в во власть местную уперлось.
     
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Треба написати листа (від музею теж можна когось вписати) в двох екземплярах, особисто зареєструвати у приймальні, попросити поставити на копії відмітку про те, що прийняли. Домогтися хоч якоїсь відповіді. Якщо відповідь буде негативною, тиснути через вищі інстанції, наприклад, через обласну комісію у справах увічнення жертв війни.
     
    гринго80 подобається це.
  24. nemandr

    nemandr Oberschütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    г. Лозовая
    Возможно местные власти сможет как-то мотивировать тот факт, что по крайней мере часть лежащих там воинов были местными уроженцами (имеется в виду Лозовского района)? ЛОЗы, которые могут находится в захоронении, позволили бы установить ныне здравствующих родственников этих бойцов.
    Как пример, выборка из ОБД "Мемориал", причём часть бойцов из донесения указаны на "официальных" мемориальных плитах, а часть - нет.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Державна комісія у справах увічнення пам'яті свого часу опублікувала такий пост у ФБ.

    Screenshot_111.jpg
    https://www.facebook.com/dmkkmu/pho...8183565934/268928759974876/?type=3&permPage=1

    Не знаю, чи можна туди скаржитися на дії місцевої влади. Спробуйте. Телефон працює.
    Там мені дали контакти секретаря Харківської обласної комісії з увічнення. Контакти скину у приватні повідомлення топікстартера.
    Думаю, що можна написати їм листа або по телефону описати ситуацію і попросити допомоги.
     
    Vadimovich62, Jamaica, nemandr та ще 1-му подобається це.
  26. Jamaica

    Jamaica Leutnant

    Повідомлення:
    1.704
    Адреса:
    Понаехал
    Топикстартер, чем закончилась история, или не закончилась?