Было ли виновато СССР в бомбёжке Дрездена

Ответ: Re: Было ли виновато СССР в бомбёжке Дрездена

Ё-моё, англичане с американцами то какое отношение к Дрездену имели? Какие на хрен жизни своих солдат? Они его ну ни как не собирались штурмовать, это зона ответственности советский войск и советские войска о бомбардировках Дрездена не просили (вопрос о бомбардировках немецких городов советской стороной поднимался на Ялтинской конференции). Именно поэтому в вину бомбардировку Дрездена им и ставят, что к этому городу они никакого отношения не имели и никаких военных объектов при этих бомбардировках уничтожено не было (как фактически не было и самих военных обьектов, в отличие от приведенных вами примеров в виде французских городов и Берлина) и пострадало исключительно гражданское население (практически беззащитное, так как система ПВО в Дрездене отсутствовала). Это также как американцы "маленечко" ошиблись и вместо Дрездена отбомбились по Праге (имеется у них такой "славный" боевой эпизод).

 

Ответ: Было ли виновато СССР в бомбёжке Дрездена

Дрезден бомбили бесцельно с военной точки зрения. Просто это показательно для союзников, не умевших достойно воевать на поле боя. МИрный город разбомбить - раз плюнуть. Берлин они бы так не отутюжили. Подло это было, очень по-англо-саксонски...

 

Ответ: Было ли виновато СССР в бомбёжке Дрездена

Вот-вот, все попытки пересмотреть то, чем нас обычно "кормят" - "ревизионизм!". Зато когда неосоветские товарищи обеляют как могут всё, что связано с "перегибами" большевиков - это "борьба за правду".
-----------------

Для союзников таких понятий явно не существует, они - "освободители".
Вот они и "освобождали" - в Германии, в Японии, в Корее.

Уж лучше сравнить Дрезден с Токио - там насколько я помню основная цифра 100тыс.?
Хотя чего-то силько сомневаюсь насчёт данных цифр, там официально вроде бы когда хоронили около 30 тыс. трупов (в Дрездене) насчитали.
Вообще в границах Рейха на 31 декабря 1937 года по офиц. данным от налётов погибло 410 тыс. чел. только гражданского населения. Я не думаю, что бы половину от это цифры составлял Дрезден.
---------------------------

Берлин всё-таки бомбили с самого нача войны, а вот Дрезден - он что наша Хатынь - символ.
----------------------------

ну это вздор. Найдите книгу Майлза Триппа "Восьмой пассажир" (у нас она вышла под названием "воздушная война в небе западной европы") там целая глава Дрездену посвящена.

 

Ответ: Было ли виновато СССР в бомбёжке Дрездена

А чем вы при этом руководствуетесь?

 

По ком рыдаете, ребята? Посмотрите фото освобожденного Минска. Целых зданий -по пальцам пересчитать. Дрезден, Дрезден.. Нефиг было в 41 лезть.

 

Еще фотографии по Дрезденской бомбардировке

 

http://www.armourbook.com/2010/02/12/drezden-xronika-tragedii-tvrip.html

 

Re: Ответ: Было ли виновато СССР в бомбёжке Дрездена

Это кто не умел воевать на поле боя?Неужели РККА?А чего немцы ожидали?Мирные жители ,Красный крест....а сами то они как поступали?Сколько городов стерли с лица земли?Американцы все сделали правильно.Пусть на своей шкуре немцы испытают все "прелести" войны которую они развязали... Как говорится "Любиш медок-люби и холодок".

 

Re: Ответ: Было ли виновато СССР в бомбёжке Дрездена

Ваше мнение ставит знак =

 

СССР от слова "союз". Мужской род, не средний.

СССР может быть виноват но никак не виноватО. Был но не былО.

 

кратко может кто-то рассказать каким боком СССР был виноват? Для тех кто не видел фильма?

 

Да какой нахрен фильм.Для некоторых господ СССР не был бы виноват только если бы сдался без боя.Испугавшись полубогов.А то по шеям фашикам наваляли по самое небалуй-и один хрен во всем виноваты.Скоро и в Ледниковом периоде и в вымирании динозавров будут СССР обвинять.

 

Re: Ответ: Было ли виновато СССР в бомбёжке Дрездена

Не совсем бесцельно.

Была проверена на практике теория "огненного смерча" - что достаточно большое количество пожаров объединяется в один "костер" диаметром в километры.

Потом таким же образом поступили с Токио (и не только), там погибло больше чем в Хиросиме.

Нанесли удар чем могли и где могли. Была стратегическая авиация, ее надо было чем-то занять. Ударили по городу не очень разрушенному бомбежками чтобы проверить теорию в "чистом виде".

Также считали что что у немцев сломается воля к сопротивлению, если выжигать города один за одним.

Военных объектов там почти не было, но было население - т.е. рабочая сила. И железная дорога - т.е. коммуникации.

Воевать на поле боя - а зачем? Зачем уничтожать ну предположим 4-х солдат противника теряя одного своего солдата, если можно разменять одного летчика на тысячу? Не солдат а гражданских, но все равно без них страна воевать не сможет?

С военной точки зрения удар имел смысл, моральная сторона - это уже другой вопрос.

 

Вообще, не начни Гитлер военных походов, не было бы и бомбардировок немецких городов. Даже несколько странно - факт достаточно очевидный. Кроме того, само ведение войны странами Оси было грязным. В ответ и получили. Зато немцы запомнили надолго. Это теперь, сидя на диване, можно рассуждать. А тогда счёт совсем другим был.
Людей, конечно, жалко. Но врезали абсолютно правильно.
Не верите? Посмотрите итоги выборов 1938 года, когда Гитлер выиграл выборы вторично. Причём тут это? Психология людей тогда в Райхе начала видоизменяться - евреев в концлагерь? ура! тех, кто против Гитлера туда же? снова ура! убить цыган? давайте, убивайте! и т.д.
А ведь война тогда ешё не началась. Вокруг всё было ещё достаточно мирно.
Дорогое отрезвление? Какое уж сами заработали.

 

Конечно. Сэр Артур Харрис так и сказал:
«The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw, and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind»

 

http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=89227

К тому же.

 

статья савецкий агитпроп времён вкб.
Второй фронт в Европе был открыт 10 июля 1943 в Италии, а не в июне 1944 в Нормандии - то был ещё один фронт. Остальное там такого же уровня.
Кто кого просил - не имеет никакого значения вообще. Армия Конева шла на Дрезден в то время, когда его разбомбили союзники и это факт. Сколько жизней солдат РККА этим спасли и не сосчитать никогда.

 

Сколько жизней солдат РККА этим спасли и не сосчитать никогда.

"благодетели", для союзников старались?( Бросьте, не те люди!
Сугубо прагматичные, циничные англосакские штучки...

 

Напрасно так считаете. На бомбардировки союзники часто вылетали по просьбе командования РККА. Даже Софию и Пловдив в сентябре 1944 с аэродромов Греции бомбили из-за того, что болгарская армия перекрыла перевалы в горах. Меньше читайте агитпроп. Про челночные бомбардировки на Восточном Фронте тоже ведь раньше только в академических изданиях описывали. Про эскадрильи в Заполярье только у Симонова в "Разные дни войны" упоминалось.
Взаимодействие союзников было и это не миф. А то, что СССР войну выиграл в одиночку - это миф.
Просто, взаимодействие было часто на уровне командующего фронтом или даже командармов, а не только на уровне генштаба РККА.

 

На бомбардировки союзники часто вылетали по просьбе командования РККА.

Возможно, союзники все таки...И то, что взаимодействие было - ежику понятно.
Не сомневаюсь, что в то время никому не было жаль Дрезден и его жителей, но
бомбили его амеры не из за заботы о союзниках, а с одной целью - продемонстри-
ровать свои возможности (тактика, технологии, готовность к массовым уничтожениям в конце концов) и соотв. запугать всех и вся! Так они действовали,действуют и, будут действовать всегда!
Удивляет то, что и немцы и японцы им эти "мансы" простили...

 

Считаю, что BOBROK дал самый верный ответ. Пора на историю смотреть трезво. Да, мне тоже жалко немецких детей, стариков, женщин. Но они стали заложниками фашизма и об этом надо помнить и сейчас, некоторым горячим головам!

 

По-любому, а "трезво смотреть на историю" - это цитировать перлы "истории КПСС" и прочие жемчужины человеческой мудрости, а также считать многие тысячи сгоревших женщин и детей заложниками "фашизма" (ведь настоящие человеческие жертвы могут быть только у советской стороны, а все остальные - всего лишь "заложники", которым просто не повезло). И только "горячие головы" могут вспоминать, считать и сравнивать жертвы с обеих сторон, и считать, что наказание должны понести все, а не только проигравшие.

ЗЫ: СССР не "виновато", а "виноват", так как он - мужского рода...

 

Одно дело провести ночь в бомбоубежище.И совсем другое ,когда в 2 ночи в дверь ломятся,слышны пьяные крики "давай бля..,открывай нах..".Немцы и особенно немки радовались когда к ним в города и деревни заходили союзники.Вздох облегчения,"значит здесь не будет русских".

 

Русские между собой в быту когда общаются,сплошной мат и почти весь на тему генеталий и половых отношений.Даже на подсознательном уровне действует направляюще.На войне,в другой стране дали волю основному инстинкту.

Из воспоминаний ветерана 61 армии Якова Шепетинского

www.iremember.ru/content/view/721/87/1/17/lang,ru/
Г.К. - А как с гражданским населением поступали?

Я.Ш. - Не убивали. Зверств не было. Насилие было... В Альтдаме и в Эберсвальде мы хорошо напомнили "арийской расе" о себе, а в мае 1945 года уже все обходилось без особых проишествий, "страсти улеглись"...

Захватываем немецкий город, а дальше случалось такое, что не всегда можно было предугадать и остановить. "Раскладывали" немок, и насиловали... Не смотрели на возраст и красоту. В очереди стояли - и мы, и офицеры. Один встает, а другой уже "готов к бою". Мы смотрели и смеялись, мол , погляди, земляки, как они ногами дрыгают...

Это был акт массового унижения, на глазах у всех. И мне лично кажется , что сексуальное желание тут было делом третьим, а главной причиной, подвигающей к насилию, было стремление показать немцам - вот, вы, высшая раса, желавшая нас поработить и истребить , покорить наши народы, - вы, лежите сейчас на земле как последние бл..., а мы вас "имеем"...Но в отличие от латышских и литовских полицаев, которые насиловали женщин, перед тем как их расстрелять, мы всех этих поруганых немецких женщин оставляли в живых...

Но вот что необъяснимо, проходит всего несколько часов, и прибегает к нам немка, кричит, что насилуют ее беременную дочь и просит о помощи. Я перевел комбату ее слова, и он мне приказывает - спасти беременную немку. Побежал туда, забрал ее с собой, сказал, что для капитана, и на эту ночь она была спасена. А что с ней произойдет завтра - мы знать не могли...

Иногда еще могли сжечь дома, когда Альтдам оставляли, то весь город горел огнями пожарищ за нашей спиной. Вы даже себе не можете представить, насколько сильна была наша ненависть к германцам, принесшим смерть и страдания на нашу землю...

Я даже запасался противотанковыми гранатами, поскольку для себя решил, при первой же возможности, загоню всех без исключения в подвал и забросаю гранатами...

Но так я эти гранаты и не использовал... Не захотел... Заходим в город, сломив сопротивление на подступах. Открываем шквальный пулеметный огонь вдоль улиц, и ждем ответной стрельбы. Но все тихо... Вдруг, со всех балконов и окон, появляются белые тряпки, простыни, развеваются по ветру. Город сдается. Но мы, наученные горьким опытом, осторожно , медленно, идем вперед. И вот, незабываемая картина - около домов стоят гражданские, взрослые и дети, у многих в вытянутых руках часы. Для нас. Немецкие дети смотрят на нас испуганными глазами... И я понял, что не смогу их убивать, это не в моих силах...

И пленных уже никто не трогал. Мимо нас шли тысячные колонны военнопленных с редким конвоем, но под командованием своих офицеров.

 

zippa43,ещё какие нибудь картинки на тему есть?интересно посмотреть