«Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

"Дух времени" был использован как затравка к теме, но увы тема не пошла...

Но если хотите продолжить, давайте вернемся к Давинчи, к Ньютону, к агностикам и Метафизическим обществам наконец...

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Что значит извращенной? Блаватской начитались?

Вот уж действительно, чем циничнее ложь, тем больше она людям нравится. Изида Мария? А чего не Гор Иисус? Здорово напоминает пропаганду приверженцев реинкарнации, те тоже путём нехитрых манипуляций находят то, что им надо где угодно. Ну или когда надо "доказать", что Иисус был в Индии. фоменко нервно курит в стороне.

Может действительно прекратите прекратите эту оголтелую грубую пропаганду и перестанете поливать грязью то, что кому-то дорого? Хотя бы Христа оставьте.
Что касаемо "подвигов" отдельных прикрывающихся католичеством людей, то сколько уже можно мусолить... Вот тебе и исторический форум.

Главное эффект.

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Вопрос: - А был ли мальчик???

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

дорогой Gerhard ! не бросайте своего жемчуга перед свиньями !

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Старая песня.
Был.
И свидетельство тому - уйма дошедших до нас текстов и т.п. как минимум. Впрочем верующему доказательства особо не нужны, а посторонний что угодно отвергнуть может(Хоть факт существования исторической личности по имени Наполеон. ), при чем порой с таким упорством что это просто становится попыткой самооправдания.

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

ИИИИИИИИИии-ТАК:
Факты в студию!!!
Принимаем цитаты и ссылки на историков и современников эпохи Христа
ХРЮ - ХРЮ !!!

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Не получается спокойно взирать на это.
Право, когда создают какую-нибудь "провокационную" тему про евреев, так начинается "фОшисты", "нацики", "да вас за это надо...". А тут не пойми чего про христиан пишут, так всё нормально. Попробуй-ка создай подобную агит-тему про "жиды во всём виноваты", с обильным привлечением цитат из Климова и рассказов про выходки отдельных представителей данной нации. Мы что, в Израиле живём? Зачем это на райберте? Приходишь нормально поговорить, расслабиться, а тебе ушат не пойми чего в лицо. Можно же догадаться, что могут тут оказаться люди, которым читать такие "откровения" про христианство и самого Христа будет, мягко говоря, неприятно. Зачем накаливать атмосферу?

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

А никто и не накаливает. Кроме Вас, добрый человек...
Вы пыжитесь в неспособности к апелляции, а в итоге мы наблюдаем истерию немого...
Меньше блюйте, примите церукал и начинайте читать, искать, изучать.

Единственное на что я вас провоцирую это на поиск и детальное изучение предмета и вопроса.


Удачи.

Да вы прячетесь за чужим ликом на аватаре, ваши позывы не серьёзны...

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Публий Корнелий Тацит

Годы жизни: ок. 55 — ок. 120 гг. н.э. В 112-113 гг. занимал должность проконсула провинции Азия, в 80-84 гг. наместника Британии.
Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме:
"И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев." ("Анналы" XV.44 - http://ancientrome.ru/antlitr/tacit/annal/kn15.htm#44)

Лукиан из Самосаты

Сатирик II века, с презрением относившийся к христианам. В своём произведении "О кончине Перегрина" (http://lib.misto.kiev.ua/POEEAST/LUKIAN/lukian1_6.txt) он пишет:
"Тогда-то он познакомился с удивительным учением христиан, встречаясь в Палестине с их жрецами и книжниками. И что же вышло? В скором времени они оказались младенцами по сравнению с ним, так как он сделался и пророком, и главой общины, и руководителем собраний - словом, один был всем. Что касается книг, то он толковал, объяснял их, а многие и сам сочинил. Христиане почитали его, как бога, прибегали к помощи его как законодателя и избрали своим покровителем: христиане ведь еще и теперь почитают того великого человека, который был распят в Палестине за то, что ввел в жизнь эти новые таинства."

Иосиф Флавий

Он также пишет об Иисусе:
"Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени." ("Иудейские древности", книга XVIII глава 3, стих 3 - http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/18.html)
Конечно, сейчас существует множество споров вокруг этого отрывка, поэтому приведу ссылку на вариант епископа Агапия (X век) - http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/18.html#_ftn37

Также Иосиф Флавий описывает деятельность первосвященника Анны (или Анана), который, как пишут евангелисты, поучаствовал в казни Христа:
"Около того же времени царь [Агриппа] лишил Иосифа первосвященнического сана и назначил преемником ему Анана, сына Анана же. Последний, именно Анан старший, был очень счастлив: у него было пять сыновей, которые все стали первосвященниками после того, как он сам очень продолжительное время занимал это почетное место. Такое счастье не выпадало на долю ни одного из наших первосвященников. Анан же младший, о назначении которого мы только что упомянули, имел крутой и весьма неспокойный характер; он принадлежал к партии саддукеев, которые, как мы уже говорили, отличались в судах особенною жестокостью." ("Иудейские древности", книга XX, глава 9, стих 1 - http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/20.html)

Гай Светоний Транквилл

Его книги датируются примерно 120 г. н.э.
Он упоминает Христа (Хреста) в своей книге "Жизнеописания. Клавдий." (25.4) - http://lingvo.asu.ru/latin/texsts/suet_claud.html:
"Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима."

Светоний пишет также:
"наказаны христиане, приверженцы нового и зловредного суеверия;" ("Жизнь двенадцати цезарей", Книга VI. Нерон, 16.2 - http://www.fictionbook.ru/author/sv..._dvenadcati_cezareyi.html#TOC_notes_id2719650)

Плиний Цецилий Секунд (Плиний Младший)

Годы жизни: ок. 61 - ок. 113 гг. н.э. Был правителем Вифинии в Малой Азии (112 г.).
Он писал императору Траяну, спрашивавшему, как ему обращаться с христианами. Он объяснил, что казнит подряд мужчин, женщин, детей обоего пола. Казни были так многочисленны, что Плиний начал сомневаться в том, что следует подвергать смерти всех обнаруженных христиан, и полагал, что казнить надо только некоторых. Он заставлял христиан поклоняться статуям Траяна, а также похулить Христа. "настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков.".
В том же письме он писал о подсудимых христианах:
"Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как бога и клятвенно обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное."
("Письма", книга X, глава 96 - http://www.krotov.info/acts/02/01/pliniy3.html)

Мара Бар-Серапион

Ф.Ф.Брюс отмечает, что в Британском музее хранится «...интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 г. от Р.Х. — насколько позднее, остаётся неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапион своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну. чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа:
"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса. предав сожжению дом Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самое, а евреи. потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки — он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки — он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении."

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

еще Руди, раз уж называете себя православным - то наверняка архиепископ для Вас авторитет
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4781
а еще просто наберите в поисковике "Свидетельства нехристиан о Христе" инет завален цитатами и документами.
надеюсь когда изучите - заговорите человеческим голосом .

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

еще интересный материал.
http://www.siloplast.alchevsk.biz/arhimed/arhimed/dosug/Nauka/gorod12a.htm

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Я про тексты писания и предания.
От первого тысячелетия до нас дошло свыше 5 000 рукописей новозаветных книг. Самые ранние сохранившиеся отрывки, насколько мне помнится, относятся к началу 2-го века.
Насчёт историков - коллекционированием цитат не занимаюсь. Думаю, самые известные из Тацита вам и так известны. Вроде ещё у Иосифа Флавия что-то есть. Некоторые не долго думая называют это вставками. Мне, впрочем, эти упоминания историков не сильно важны.

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Ну вот уже и цитаты дали.

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Не надо обвинений в истеричности, я лишь прошу сбавить оброты развёрнутой вами агитации против христианства.
Насчёт изучения и т.п. не смешите - тот псевдоисторический вздор про Изиду-Марину и т.п. это просто не серьёзно. Тем более на историческом форуме.
А позывы мои как раз вполне серьёзны, однако я вижу вы уже по ходу все определили по своим "аватарным критериям". Тут-с кстати много кто "скрывается", даже представьте себе некоторые модераторы, видать все несерьёзны...

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

всё для всех - есть уже давно

в переводе «История первых веков христианства», 1864–1907), состоящая из книг «Жизнь Иисуса», 1860; «Апостолы», 1866; «Святой Павел», 1869; «Антихрист», 1873; «Евангелия», 1877; «Христианская церковь», 1879; «Марк Аврелий», 1882.
пятитомная «Истории израильского народа» (1887–93; русский перевод издан в 2-х томах, СПб., 1908–12)

- ...В русском переводе была издана в 1902 году знаменитая книга «Жизнь Иисуса», а в 1907 году «История первых веков христианства» в 7 т. Она рассматривается как продолжение «Жизни Иисуса». А "История израильского народа", изданная в 2 т. в 1908—1911 годах - как введение к «Жизни Иисуса».

- ...зная названия, дейсвительно можно и приобщиться
- в "эпоху" - Ренана, ещё не было - "иврита"(сего дня), потому и - "источник"(автор имел возможность работатать в библиотеке, Ватикана)
- он и есть первый - "не Иудеей", понимающий - "тексты Писания"

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Не надо передёргивать!
Я никогда не агитировал против Христианства.
И более того я всегда приветствовал любого верующего человека, не зависимо от вероисповедания...
И не надо кивать на много кого... Отвечает каждый за себя.
Ведь Вы, добрый человек, Вы же видите моё лицо и пытаетесь говорить со мною... Получается я вас заранее уважаю, а вы меня нет... Про какую серьёзность вы тут говорите?

А теперь к вопросу о Христе.
Вы читали тексты по вашим ссылкам?

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Руди ! Вам уже столько выдали информации - папуас из Новой Гинеи уже уверовал бы и крестился ! мое мнение - Вы просто насмехаетесь и издеваетесь. Господь Вам судья ! Аминь.

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Не поминай имя Господа в суе!
Почему Ты решил, что я нехристь? Ты не видел как я это делаю? И никогда не увидишь. Потому, что это мои личные отношения с НИМ и показывать кому либо я никогда этого не буду.
На людях и на показ крестятся двуличные либо показушные недочеловеки... И сие Господу не любо.

А кто мне судья, уж это не вам решать.
Я сам отвечу, когда придет время, за каждый свой шаг и за каждый свой вздох... И уж поверьте готов к этому каждую минуту.

А уж коли Вы читывали по тем ссылкам, то я уж зело рад...
Хоть кто-то и хоть что-то почерпнул... Понял ли - не понял ли это дело десятое, сейчас не понял так через десяток лет дойдет...

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Rudolf Seiler, первое, что "взял на грудь", есть - «Антихрист», 1873г.

- и ...не пустая похвальба, пытался тамошние ссылки осилить - "поумнел"(надеюсь...)

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

А кто сказал "христиане во всём виноваты"? Кто говорил про искаженное христианство и просил доказательств существования Христа и т.п.?

Странные у вас критерии. То есть если кто-то размещает на аватаре своё лицо, что обыденное явление на форумах, это уже неуважение? Тут-с, тогда получается, процентов эдак под 80 заранее "не уважают". Ну не хочется человеку лепить своё фото на аватару - что такого?

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

А скажи, ух жаба и тяжела... Но чувство последующие просто как из глубины вынырнул и воздуха глоток... Зело хорошо.

А жизнь, что это? Она нам не принадлежит, и горевать про неё глупо.
Доверь её Господу, и не переживай по-напрасну... Он все устроит.

Есть пословица из современных, но с подтекстом
Существует 100% проблем:
80% из них не решаются, что бы Ты не делал.
20% из них решаются сами собой, что бы Ты не делал.
Неужели Ты что-то изменишь если что-то сделаешь?


Не мешай Господу в промысле Господнем...

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Rudolf Seiler, сей день пытаю(неторопливо...) - «Христианская церковь», 1879

- "умней то стал...", а и всё же - нет успеха
- кто ж "латынь"(золотого века?) - осилит то?

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Вы не умеете читать, добрый человек...
если кто-то размещает на аватаре своё лицо, тем самым он оказывает уважение собеседнику...

И не надо кивать на много кого... Отвечает каждый за себя.

Хотите выяснить отношения пишите в личку, или по Е-meil

А в этой теме и без этого есть к чему приткнуться.

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Сдаётся мне, ещё Господу не любо, когда кто-то называет других недочеловеками. А насчёт фарисейства, если вы о нём, людей всегда предупреждают.

 

Ответ: «Будем наслаждаться Папством, если Бог его нам дал»

Не бери боле, чем унести можешь...
Умнее Папы всё равно не стать.