Брусиловский прорыв

не хамите плз..

инфо на 1812 год тут при чем?

да понятно, что там было много крестьян среди нижних чинов, но все же Гвардейцы были попривилегированей).

Идея в том, что Гвардейские полки были понадежней в моральном плане, т.е многие думают что они меньше бы повелись на большевистскую пропаганду и соответсвенно стали бы опорой царя или потом временного прав-ства в 1917, как казачьи полки например.

 

ну начнем с того что 1325 тыс у австрийцев и немцев это цифра по октябрь 1916 включительно...которая снова-таки под вопросом.

 

Вот как раз поставило, просто не могла Германия добить, т.к воевала на 2 фронта и связана была сильно на западе. Немцев устроило, что русские надолго лишились боеспособности. Конечно это не был полный разгром...

австрийцев в 16-м тоже русские не разгромили, у них в империи уже был серьезный бардак там все итак валилось не лучше чем у русских в 17, плюс война на 2 серьезных фронта.

По потерям на вскидку из интернет:
http://www.urokiistorii.ru/history/event/otstuplenie-1915

 

я специально привёл в пример Кирпичникова - потрудитесь прочитать приведённые мной страницы 112-113! Вы хоть понимаете про какое время там речь ведётся???



вот навскидку:

это будующий лейб-гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк.

какая фиг разница начало это 19-го века, его середина или конец 19-го / начало 20-го - в рядовой и унтер-офицерский состав привлекались представители трудового народа

с этим никто не спрорит, но выражение

подразумевает под собой, что если была потеряна гвардия, то было потеряно и дворянство. поверьте в армейских подразделениях на офицерских должностях тоже дворяне присутствовали и армейские подразделения тоже несли потери.

всё, хорош спорить на отвлечённые темы

 

как-нибудь почитаю, спасибо!

 

Посмотрел у Кривошеева и получается что по ПМВ ообще все цифры под вопросом очень много разных цифр у разных авторов.

И по чему по октябрь ведь даже в открытых источниках написано, что "...К концу августа наступление русских армий прекратилось ввиду усилившегося сопротивления австро-германских войск, возросших потерь и утомления личного состава. Последствия Брусиловского прорыва превзошли ожидания командования Антанты. Русские войска нанесли сокрушительное поражение австро-германским войскам. Русским удалось продвинуться на 80—120 км. Армии Брусилова освободили Волынь, заняли Буковину и значительную часть Галиции....."

Но Герамания и австрия прекратили атаки на Вфр не ввиду нежелания, а виду возвросшего сопротивления русских - немецкое наступление было остановлено именно контрударами например под Вильно.

Конечно не разгромило потому что для отражения русского наступления Центральные державы перебросили в Галицию 31 пехотную и 3 кавалерийские дивизии с Западного, Итальянского и Салоникского фронтов. Это заставило германское командование прекратить атаки на Верден, а австрийцы прекратили наступление в Трентино, что спасло итальянскую армию от разгрома. Под влиянием победы русских армий в Галиции в войну на стороне Антанты вступила Румыния.

Источник из интернета интересный только на чем основан - у вас как и у меня во многих случаях прямых доказательств нет или мемуары или военные труды советских времен и наших времен, которые вы отметаете как источник!

 

так да, по цифрам там сам черт ногу сломит разобраться нелегко.

но все же есть данные по общим потерям всей войны, и они примерно соответствуют сумме потерь всех операций.

с точки зрения что Брусиловский прорыв оттянул на себя крупные силы из западной Европы и в этом его громная польза для Антанты, тут бесспорно, я абсолютно согласен!
Я больше про то, что операция спланирована черти как, на авось.

 

Вы знаете есть очень интересный источник - Луцкий прорыв Труды и материалы к операции ЮЗфр в мае-июне 1916 года под ред. П.В. Черкасова 1924 г. так вот там царскую армию чуть ли не матерят (участвуют Свечина, сам Брусилов, Сухомлин, Балуев), но данные приводят очень конкретные.
Например имеются данные по переписке Конрада фон Гетцендорфа и Фалькенгайна так там указано, что за период с 4 по 7 июня потери составили 200 тыс. (30 тыс.немцы) из 486 тыс. чел. и что 4 армию можно списать так как именно она попала под основной удар на луцком участке. Далее идет инфа о переброске 5 дивизий немцев из тех, что готовились парировать удар англичан.
Интересно, что уже тогда план Брусилова оценивался по другому не так как мы привыкли его воспринимать - удар всех четырех армий в равных условиях. На самом деле ударная была только одна 8 армия, а задача других армий была не позволить противнику снять силы с их участков при этом Брусилов не ограничивал командармов в выборе средств, но 2/3 мат.и техресурсов напрвил все же в 8 армию, так что сетовать на отсутствие координации не приходится она и не была предусмотрена главное что бы 8 армия наступала, успех остальных был не обязательным.
Но главный вопрос куда??? - Брусилов ссылаясь на Алексеева говрит о рубеже Ковель-Брест и о совместных действиях с Эвертом - если принять эту точку зрения, то становится понятным игнорирование Львовского напаравление и накачка 8 армии частями и резервами.
В итоге удар был нанесен во всех местах, но из-за того что 8 армия была "заточена" на наступление ее и пополнять резервами стали обильнее наращивая удар (+ 5 сиб.корп., 1 и 23 арм.корп., 1 турк.корп.), далее в "раскачавшуюся" (после провала Ковельского плана из-за Эверта) 9 армию тоже пошло подкрепление (+ 5 арм.корп., бригада 12 п.д., Усурийскую кав.див., 108 и 117 п.д.), а вот не блиставшие армии получили довольно скромное пополнение 7 армия - 113 п.д., а 11 армия - сводная кав.див..
При этом советские командиры критически оценивают использование Брусиловым 4 кав.корпуса. генерала Гилленшмидта (однако Брусилов говорит о том, что ввод в бой корпуса должен был отслеживать Каледин как командарм и не его вина, что Каледин - сам кавалерист в использовании кавалерией не блеснул) + получается что когда австрийцы были в кризисе Брусилов сам остановил 8 аримю "что бы корпуса подравнялись" - 7 июня 1916 года.
Интересно, что выходит, что Брусилов все таки боялся наступать и 5 июня буквально кричал Алексееву о том, что Эверту пора переходить в наступление и видимо из-за своей не уверенности остановил 7 июня 8 армию "подравняться" и это на все фоне австрийских потерь в 200000 чел. Хотя учитывая, что наступление Эверта затягивалось нервозность Брусилова объяснима ведь его-то часть клещей успешно наступала, а вот клещи Западного фронта не блистали.

Интересно, что Брусилов говорит о неуверенности в наступлении именно Каледина и о том, что изначально он хотел видеть на 8 армии Клембовского, но Каледина му навязала Ставка.

Интересно, что это Алексеев (9 июня видимо протестуя против "подравнивания") перенаправил удар ЮЗфр с Ковельского на Луцко-Львовское направление - сам Брусилов перспективы этого направления не увидел и все ждал удара от Эверта, а тот тормозил радостно отправляя Брусилову резервы и снаряды. (В принципе поведение Брусилова объяснимо перенацеливание 8 армии на Львов повлекло бы за собой открытие ее прового фланга для удара со стороны Ковеля, а перенос усилий в другую армию ЮЗфр требовал времени и перегруппировки, что влекло за собой остановку наступательных жействий) 16 июня ЮЗфр. окончательно встал и до 30 июня опять "подравнивался". При этом вели бои местного значения дабы не пропал "наступательный дух", но это привело к увеличению потерь с 11500 в день до 15000 в день. Вообще охренеть можно ведь за это время Линзинген развернул перед 8 армией 12 прибывших дивизий. а когда это все произошло 30 июня мы опять пошли в наступление до 6 июля - но ни хрена не вышло толкового (как у Эверта и Куропаткина), только у 9 армии, что-то стало получаться.
Свечин настаивает, что Брусилов не желал/ не хотел/ боялся видеть свое направление главным - но оно было одним из главных с самого начала - получается, что Брусилова можно обвинить в недостаточно оперативной перегруппировки при изменений направления наступления, которе кстати так и не произошло!

За три дня прорыва (5,6,7 июня) 8 армия взяла только пленными 922 офицера + 43628 солдат свои потери убитыми 87 оф. и 6167 солдат, ранено 327+25747, безвести 3+1043.

11 армия с 4 по 13 июня взяла только пленными ок. 200 оф. и 8000 чел., но собственные общие потери были велики 310+21945 чел.

Так что особенностью плана Брусилова является обеспечение прорыва 8 армии на Ковель за счет наступательных действий других армий по всему фронту, а вот что началось потом скорее обусловлена тем что планы ставки на совместный удар в принципе рухнули и их пришлось перекраивать под сложившуюся ситуацию и Брусилов как мог ситуацию менял.

 

Вообще Ковель не был основной задачей...задачей было выйти к Бресту вместе с Эвертом с двух сторон. Ковель был промежуточной задачей.

Что ж Брусилов менял? Он продолжал биться головой о Ковель, как раз абсолютно ничего не меняя...за это его можно обвинять также как Жоффра во Франции. И если Жоффр "грыз" оборону немцев, как он сам выразился, то сами немцы назвали удары Брусилова на Ковель "забивание гвоздя лбом в каменную стену".

 

1. Согласен!!!!

2. Не в защиту Брусилова, но речь скорее об объективности.
Смотрим фронт - с севера на юг 3,8,11,7,9 армии основной удар ставка планирует на северной 8 армии (3-я армия в составе XXXI и XLVI АК и IV конного корпуса получила задачу овладеть районом Галузия-Городок и нанести вспомогательный удар на Озаричи.), что бы вместе с Эвертом дойти до Бреста в свое случае через Ковель - при этом вы знаете что операция совместная стратегическая с участием двух фронтов как минимум. Дважды ставка собирает совещание и оба раза все заточены именно на совместный удар на Брест. Наступает "момент истины" ваша 8 армия успешно рвет фронт и идет куда намечено и тут вы узнаете, что Эверт никуда (на Вильно) не идет при этом даже Ставка его не может сдвинуть более того Алексеев вместо того что бы надавить на Эверта (или отстранить и самому взять в руки командование) давит на Брусилова заставляя его переносить направление удара значительно южнее на Львов и у Брусилова начинаются проблемы - ударной является 8 армия, остальные армии фронта резервами не накачены и в том составе в котором они есть выполнить задачу не могут, что видно на примере 11 армии. Поворачивать 8 армию на Львов от Ковеля это значит как минимум иметь растянутый ничем не прекрытый правый фланг 8 армии (3-я армия перешла в наступление с целью захватить переправы через р. Стоход и выйти в тыл Пинской группировке, но IV Сибирский АК потерпел неудачу на Огинском канале), есть вариант остановить наступление и произвести перегрупировку для наращивания удара в центре, но это привело к задерже, которую противник в полной мере использовал для подтягивания резервов. Брусилов в той ненадежной ситуации (ненадежной не только в плане действий противника, но и позиции соседей и командования), решил иметь ровный фронт способный выдержать фланговый удар противника и предпочел встречный бой неизвестной переспективе переноса усилий 8 армии с Ковля на Львов.
Поэтому вы правы плана не было, но не потому что его не было у Брусилова, а потому что он (план Ставки) рухнул в течении первых трех дней, а то что началось потом - это попытка выполнения "новых" указаний Ставки командованием ЮЗфр, без резких движений в виде необходимости отражать фланговые удары и вызволять окруженные и отрезанные части. Брусилов подготовил центр фронта и ударил на Львов:
В центре Юго-Западного фронта 11-я и 7-я армии при поддержке 9-й армии (ударившей противнику во фланг и тыл) разгромили противостоящие им австро-германские войска и прорвали фронт. Чтобы сдержать наступление русских, австро-германское командование перебрасывало в Галицию все, что можно (были переброшены даже две турецкие дивизии с Салоникского фронта). Но, затыкая дыры, противник вводил в бой новые соединения разрозненно, и их били по очереди. Не выдержав удара русских армий, австро-германцы начали отступать. 11-я армия взяла Броды и, преследуя противника, вышла на подступы ко Львову, 7-я армия овладела городами Галич и Монастыриска. На левом фланге фронта значительных успехов достигла 9-я армия генерала П. А. Лечицкого, занявшая Буковину и 11 августа взявшая Станислав.

А вот с Ковелем вышло интересно видимо поняв, что заставить Эверта воевать не получится, а Ковель надо было брать хотя бы из-за того, что он был Важным транспртным узлом да и бросать в наступление 3 армии ЮЗфр не имея на правом фланге серьезного опорного пункта в случае немецкойго контрудара с севера было не разумно поэтому:
28 июля Юго-Западный фронт начал новое наступление. После массированной артподготовки на прорыв пошла ударная группа (3-я, Особая и 8-я армии). Противник упорно сопротивлялся. Атаки сменялись контратаками. Особая армия одержала победу у местечек Селец и Трыстень, 8-я одолела врага у Кошева и взяла г. Торчин. Было захвачено 17 тысяч пленных, 86 орудий. В результате трехдневных жесточайших боев армии продвинулись на 10 км и вышли к р. Стоход уже не только в нижнем, но и в верхнем её течении. Людендорф писал: «Восточный фронт переживал тяжелые дни». Но атаки сильно укреплённых болотистых дефиле на Стоходе закончились неудачей, прорвать оборону немцев и взять Ковель не удалось.
Интересно, что по хронологии битва за Ковель длилась с 24 июля по 8 августа - чем была продиктована передача 3 армии и Особой армии уже 30 июля в состав Западного фронта мне не понятно!!!

 

джентльмены ..вопрос по теме читаю тут мемуары австрийского солдата на конец июля 1916 г.
батальон занял оборону в сосновом лесу слева были растянутые позиции немецкого полка из "рейха" (так по тексту)...после артподготовки началась паника командир батальона сбежал ..командир полка дал команду отступить на Красное (красна) назад к Пруту (все населенные пункты в современной Ивано-Франковской области) потом они долго отступали и сдавались в плен потом Добротов,
потом затишье и 1-го августа 1916 после артподготовки наступление русских войск и опять отступление Надворне Штрый, Санок, Самбор, Станисловов, Львов и финиш в Бережницы ...и потом эвакуация остатков на запад ..возможно ли прикинуть какие части русских войск стояли перед полком ..я думаю части 9-й армии ...ваше мнение

 

9-я однозначно

 

Упоминаются ли еще какие-нибудь населенньіе пунктьі в районе Красна-Добротов? И если не секрет к какой части принадлежал автор мемуаров?

 

статья из журнала Братишка

 

4 июля возобновил наступление Юго-Западный фронт, нанося главный удар силами 8-й и 3-й армий на Ковель[/B]. Фронт был прорван. На ковельском направлении войска Юго-западного фронта взяли г. Галузию, Маневичи, Городок и вышли в нижнем течении на р. Стоход, захватив кое-где плацдармы на левом берегу, из-за этого немцам пришлось отступать и севернее, в Полесье. Но полностью преодолеть Стоход на плечах врага не удалось. Подтянув свежие войска, противник создал тут сильную оборону. Брусилов вынужден был на две недели остановить наступление на Ковель, чтобы подтянуть резервы и перегруппировать силы.

28 июля Юго-Западный фронт начал новое наступление. После массированной артподготовки на прорыв пошла ударная группа (3-я, Особая и 8-я армии). Противник упорно сопротивлялся. Атаки сменялись контратаками. Особая армия одержала победу у местечек Селец и Трыстень, 8-я одолела врага у Кошева и взяла г. Торчин. Было захвачено 17 тысяч пленных, 86 орудий. В результате трехдневных жесточайших боев армии продвинулись на 10 км и вышли к р. Стоход уже не только в нижнем, но и в верхнем её течении.Людендорф писал: «Восточный фронт переживал тяжелые дни». Но атаки сильно укреплённых болотистых дефиле на Стоходе закончились неудачей, прорвать оборону немцев и взять Ковель не удалось. (простой карандаш и имеем картинку боя уТрыстень 22,07,1916)

 

Такого бреда давно не читывал. О каком разложении РИА идет речь в 1916 году?

Коробит от таких высказываний, а как же тогда она - эта русская армия оказалась в Берлине в 1945м?
Про ПМВ спору нет, РИА уступала немецкой армии. Но во 2йМВ уступали немцам в начале войны или в первой половине, а с 1944 уже не уступали и даже превосходили. Другое дело что отдельные части немецкой армии и СС превосходили средние или среднюю часть КА, но в целом уже немецкая армия уступала по своему уровню - хоть и не намного.

 

Ну еще немного полезных ссылкок, для понимания:
Бескровный. армия и флот России в 20=м веке (много ценной статистики)
http://militera.lib.ru/h/beskrovny_lg01/index.html
Зайончковский. Подготовка России к империалистической войне.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3838570
он же. Первая мировая война. (карты и схемы в 3-м томе)
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/index.html
Оськин. Крах конного блицкрига.
http://stranaknig.com/knigi/voennay...ckriga-kavaleriya-v-pervoy-mirovoy-voyne.html
Фалькенгайм. Верховное командование. 1923 г (взгляд с "той стороны)
http://militera.lib.ru/h/falkenhayn_e01/index.html
Русская армия в Великой войне.Боевое снабжение русской армии в ПМВ
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html
Волков. Русский офицерский корпус.
http://adjudant.ru/officer/000.htm
Барсуков. Артиллерия русской армии
http://statehistory.ru/books/E--Z--Barsukov_Artilleriya-russkoy-armii--1900-1917-gg--/
Каменев. История подготовки офицеров в России
http://artofwar.ru/k/kamenew_anatolij_iwanowich/istorijapodgotowkioficerowwrossii-9.shtml
Барсуков. тактико-техническая подготовка артиллерии
http://artofwar.ru/k/kamenew_anatolij_iwanowich/istorijapodgotowkioficerowwrossii-9.shtml
Гоков.Подготовка офицеров в Академии генерального штаба
http://ricolor.org/history/voen/form/27_04_2011/

с уважением

 

Местные крестьяне хоронят павших русских воинов возле Луцка, 1914.

 

Бої на Стоході в 1916 році. Російська армія після вдалого наступу намагалась захопити Ковель. Величезні втрати кращих військ - і все безуспішно, Стохід виявився неприступним. Ще цю операцію називають "Ковельская мясорубка"...
І Брусилівський прорив перетворився на програну перемогу.

Павел Рыженко. " Стоход. Последний бой Лейб-гвардии Преображенского полка"

 

Ще два малюнки битви на Стоході

1916 рік

 

Убитые немцы. Поле боя у реки Стоход, лето 1916 года.

 

Убитые русские солдаты. Поле боя у реки Стоход, лето 1916 года.

 

перевязочный пункт на Стоходе

 

двуколка для перевозки раненых

 

Раздача куличей и яиц в праздник Пасхи в 9-ой роте 9-го гренадерского
Сибирского полка. Луцкий уезд Волынской губ.,3.04.1917 г.


Оттепель весной 1917 года. Солдаты австро-венгерского семьдесят четвертого пехотного полка чистят траншеи возле реки Стоход на Волыни.