Брудна гра нової влади: Закон України про обіг службово-штатної і цивільної зброї на території Украї

думаю,шо про совок спорить не нужно. это прошлое и надо извлечь уроки.

 

и не наступать на те же грабли,шо щас делает россия.

 

Как кто?Наши политики,во время всех своих бесконечных обещаний.

100%

 

Ну да. Как есть, часиков в 4-5 на рынок, там магазины были на пару копеек дешевле, ливерку и рублевку по 2 кг на руки, и рядом очередь за яйцами. Мраки. Все звездячили с утра до ночи, в выходные как не огороды, так походы по магазинам. Веселая была житуха! Да?

 

тут я вынужден согласиться - так, как, даже при рабовладельческо обществе, в Древнем Риме, рабы получали зарплату, и их уровень жизни, пропорционально, был, (вроде бы, даже) выше уровня жизни граждан совка (ну, это, смотря, как мерить, естественно ).
С другой стороны, мы, пока, что, не имеем ни одного примера успешного социалистического общества, все коммунистическме (ну, которые - первобытно-коммунистиченские), совершенно справедливо канули в лету... и не думаю, что кто-то сможет съагитировать народ вернуться к ним...

OK

Ай-яй-яй... Назвать двух неукраинцев, не с Украины родом... Я понял - Вы всю дорогу прикалываетесь надо мной, а я, убогий, всё всерьёз воспринимаю...
Но да - и своих педюганов всегда хватало - как и сейчас. Зачищать, зачищать... блин...

Ну, мы помним , кто в УНР вторгся и захватил, хоть и признал границы до того... И другое помним - но, не о том сейчас речь.

Я промолчу, чтобы меня не обвинили в антисемитизме и шизофрении на почве теории заговора, ладно? (шутка)

Это рынок - кто неспроможен, должен "умереть, уснуть; Уснуть, и видеть сны, быть может" (с).

P.S.Извините - пора баиньки... В таком возрасте - режим - главное...

 

Румато Эсторски ты НАШОЛ КОГО СЛУШАТЬ.

 

Шведский социализм?

Граждане позднего Совчары очень даже неплохо жили.Сравнивать их с древнеримскими рабами и громогласно заявлять,что рабы жили лучше...

Вы сводите абсолютно все к национальному вопросу,-тупиковый путь.

Ага,-расскажите это болгарам.

 

в ес нет рыночных отношений. там квоты. потому греция и иные сплели ласты. и нас туда тянут. когда ихнее будет на нашем рынке,а свое только по квотам. это,как щас ситуашка на селе,людишки держат коровоу штоб выжить,прокормится и копеечку поднять. с-но,это те типа бабушки у метро. вот. а с подписанием асоциации,молоком могут торговать только фермеры,и то только те которые отвечают стандартам ес. а остальные,вроде,не имеют даж права держать хоз животных. и писец "бабушкам" у метро=писец селу. так как большинство фермеров не держат коров,а закупают у селян молоко и выдают за свое.получают дотации,а реальный селянин шиш с маслом.вобщем тема: Брудна гра нової влади: Закон України про обіг службово-штатної і цивільної зброї на території Украї превратилась в тему: Брудна гра нової влади.

 

Так дело в том,что одно возле другого рядом,а оружие,-это только один из вопросов.

 

Ну, почему сразу всплывает этот (крайне неудачный и ложный) шиамп, а не германский национал-социализм?
Нет в Швеции никакого социализма. Швеция является конституционной монархией и парламентской демократией, с монархом в качестве главы государства. То есть, политическая структура общества ничего общего с социализмом не имеет. Экономическая модель - капитализм.
(Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.) В Швеции подавляющая часть средств производства принадлежит собственникам и акционерам, активно использующим труд наёмных работников (что является эксплуатацией человека человеком). А крупный капитал сосредоточен в руках узкого круга отдельных семейств. Что здесь социалистического?
Низкий процент безработицы? Во-первых, это не есть признак социализма... при первобытно-общинном, рабовладельческом и, даже феодальном, строе - безработица отсутствовала, как таковая. Высокие социальные нормы жизни? Так это - тоже не есть признак социализма, тем более, что достигается это кажущееся благолепие при помощи конфискационного налогообложения, в долгосрочной перспективе приводящее к остановке экономического роста, и устранении стимулов к деятельности для населения. В пользу этого говорит и постепенное ухудшение показателей в сфере занятости.
Если же рассматривать противопоставление социализма, как доминирования коллективистских ценностей над индивидуалистическими, свойственными для капитализма, то в Швеции мы можем наблюдать полную и безоговорочную победу именно индивидуалистических ценностей.

В общем, словосочетание "шведский социализм" - есть не более, чем мошенническая уловка левых сил, пытающихся создать некий миф для повышения собственной значимости.

Видимо, вы плохо совок помните.
Но, конечно, какая-то часть древнеримских рабов жила хуже позднесоветских рабов, а какя-то - лучше. Тут, ещё и конкретный период истории Древнего Рима должен играть роль. Много факторов. К сожалению, сейчас не удалось подыскать ссылку на какой-нибудь научный труд, подтверждающий мое высказывание.
Приведу (ни к чему не обязывающую) цитату (орфография изменена мной) со сходным мнением: "...производительность труда в античном Риме была на порядок выше чем в средневекой европе и достигла того же уровня в 19 веке, а уровнь жизни только - в 20 веке
Так, если горячая вода и канализация в античном Риме была в кажом доме, то, например, во Франции, все эти блага появились только при Де Голле в 1950 годах." В СССР же, данный уровень, так и не был достигнут вовсе

Тупиковый путь - сначала указывать двух чужеземцев, и утверждать, что они "были так сказать из наших рядов", а, затем, получив отповедь, что они вовсе не из наших рядов, что по национальности, что по месту рождения, (что по деяниям, кстати) - обвинять меня в поднятии нац. вопроса. Вот тут мне очень интересно стало - какой там критерий у "ВАШИХ РЯДОВ", что вы туда этих двоих записали, а?

Да рассказать несложно, вот, только боюсь их (да ещё греков) от "НАПРЯЖЁННОЙ РАБОТЫ" отвлечь. Ещё подавятся ракией (или узо) от неожиданности...

Судя по тому, что я прочёл здесь, у Вас нет экономического образования, верно? У меня, увы - тоже. Поэтому, давайте, не будем рассуждать о малопонятных материях, ладно?
Но, на всякий случай, отвечу (конечно, в меру своего понимания), раз уж вопрос поднят: Сейчас идёт процесс глобализации экономики. Характерным признаком глобальной экономики является её открытость. Но, пока что, абсолютной открытости экономики нет ни в одной стране. Происходит процесс постепенного перехода стран от замкнутых национальных хозяйств (фактически, автаркии, в которую так упорно стремится РФ) к экономике открытого типа, обращенной к внешнему рынку. И процесс этот может быть довольно болезненным. В настоящий момент все развитые страны имеют смешанную экономику, хотя их и принято называть "странами с рыночной экономикой", ввиду того, что основными операторами управления являются рыночные силы. Квоты - это один из механизмов, устанавливаемых правительством для защиты отечественных производителей определённых отраслей, что, в итоге, подразумевает для страны обеспечение относительно безболезненного перехода к открытой экономике. И, как любой механизм, они имеют и свои плюсы, и свои минусы.
Величина внешнеторговой квоты , как раз, и является показателем открытости экономики.

Что касается, конкретно, Украины - я не возьмусь определять правильность квот. На это есть экономисты. Возможно, и была совершена фатальная ошибка. Но, пока что, я не встретил ссылок ни на одно серьёзное исследование по этому поводу, с выкладками, подтверждающими ошибочность выбранного пути - всё сводится к воздействию не на трезвый разум, а на эмоции: "Шеф, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжаент!" (с)

Не думаю, что всё в этой информации на 100% соответствует истине - выглядит, как типичная страшилка и манипуляция фактами. Что-то, наверняка, правда (про лицензирование фермеров), а что-то выглядит откровенной дезинформацией - как запрет на содержание животных. Конечно, изменения грядут - на дворе не 18-19 век, а 21... и если мы стремимся к современной цивилизации, надо меняться самим, хоть это и вызывает дискомфорт.
Впрочем, поживём - увидим.

 

Чёрт... время редактирования вышло. Не успел добавить:
Конечно, справедливости ради, вынужден признать: в данной цитате имеется некоторое преувеличение - так как, далеко не в каждом римском доме был водопровод и канализация. Но, я отлично помню поздний совок - повсеместно там этого не было тоже.

И, кстати, если Вы, отчего-то считаете, что мифический "шведский социализм"="рай земной", то, вынужден вас огорчить - Вы глубоко заблуждаетесь. Разрекламированные высокие показатели уровня жизни имеют и свою тёмную сторону, и, для местных, жизнь там, не так уж и прекрасна, как может показаться из просоциалистической рекламы.

 

100 не 100,а вот расклад по фермерам еще с януковича. дело не в рег фермеров. а в том што мало кто можэт держать больше 2х коров.а это даж чп не назовут. просто домашнее хозяйство. год назад купянский мкк прекратил закупать молоко у населения. к концу 2016,обещают прикратить закупать и остальные. в селе работают еденицы,остальные живут либо с пенсии,либо как я -с коровьего молока. 90%молока это с частных дворов,а не с фермерских хозяйств. во как. я не экономист,а практик. мож чего не знаю,не понимаю.

 

Я имею в виду, что запретить владеть коровами и другими животными - маловероятно. И вести домашнее хозяйство - тоже.
А в то, что запретят населению (без соответствующих лицензий - точнее, без соблюдения неких санитарных, и прочих, норм) сдавать молоко заводам - в этом, практически уверен. И, с одной стороны, их можно понять. С другой - всё это, конечно, нашему населению процветание отнюдь не принесёт.
А нашим аграриям необходимо ознакомиться с опытом их европейских коллег, и, в данных условиях, пытаться следовать их положительным примерам.

В политическом плане, я, конечно полностью прозападно настроен - как раз, на США времён маккартизма и Запад Европы середины 20 века. . Нынешний "неолиберализм", как по мне - не более, чем несмертельное, хотя и довольно тяжёлое заболевание Западного общества, возможное только при благоденствии и эксплуатации капитала, добытого ранее тяжёлым трудом. И есть шанс выздоровления Запада...
Считаю, тотальное принятие ряда западных норм для нашего общества, пока ещё преждевременным, а в ряде случаев - и вредоносным: не создана база для всего этого. Но, надеюсь, мы сможем пройти через это, и стать частью цивилизации. И, надеюсь, что и цивилизация, под давлением обстоятельств и здравого смысла, несколько изменит вектор своего развития. Но, как мы помним - путь реформ никогда и ни для кого не был лёгким и безболезненным.

Мда, модераторы - простите за флуд... удалились мы что-то от конкретной тематики данной ветки, перейдя к рассмотрению ситуации в общем...

 

Есть,-и еще какой.Недаром все эти беженцы ломятся туда за шарой со страшной силой.Социализм там такой,какой и в совке не снился.

Превосходно помню,правда не весь.Все-же я не ветеран Бородинской битвы.

Да шо вы говорите???Наверное и кондиционеры были хотя-бы через дом?

А это ничего,что они родились в одной и той-же стране,что и остальная масса населения?И называлась эта страна Российская Империя.Если они вас не устраивают,-пожалуйста,земляк,Лазарь Моисеевич Каганович.Упырь не хуже первых двух.Если нужны не просто земляки,а этничные украинцы,-Паша Дыбенко устроит?Или Клемент Ворошилов

Уже подавились,и не однажды.Когда Болгария из крупного экспортера электроэнергии превратилась в одночасье с вступлением в ЕМ в столь-же крупного импортера.А потом стала импортировать(sic!) салатный перец.Если вы хорошо помните совок,мем "болгарский перец" должен вам хоть что-то сказать.

И на основании этого глубокомысленного вывода вы делаете категорическое утверждение,что рабы Древнего Рима жили лучше граждан позднего совка.
Феерічно.

 

Так а какая разница,каким способом запретят иметь корову?Сдохнешь в обеих случаях с голодухи абсолютно одинаково.

Ага,в виде ресурсно-сырьевой колонии.Болгары вам радостно машут руками.

 

->Alexander. сказал(а): ↑
что запретить владеть коровами и другими животными - маловероятно. И вести домашнее хозяйство - тоже.
А в то, что запретят населению (без соответствующих лицензий - точнее, без соблюдения неких санитарных, и прочих, норм) сдавать молоко заводам - в этом, практически уверен.
Румато Эсторский =Так а какая разница,каким способом запретят иметь корову?Сдохнешь в обеих случаях с голодухи абсолютно одинаково.=алекс1978=ТОЧНО ЗДОХНЕМ,И ТАК ПОЛЬСКОЕ САЛО ЕДИМ

А ПРО СТВОЛЫ:2стволка для бумажки,а все остальное для души и не для регистрации. будь то пистоль или шото другое. это мое мнение. хотя лучше б разрешили хоть гладко-короткоствол.

 

В городе Буча мужчина, защищая свой дом от вора, из охотничьего оружия тяжело ранил злоумышленника.
Как выяснилось, молодчик сломал металлопластиковое окно и с целью кражи проник в один из частных домов. Незваного гостя у себя в комнате обнаружил 63-летний хозяин. Он схватил ружье и выстрелил в вора. Раненый мужчина бросился убегать через соседний двор. Там его поймали местные жители, оказали первую медицинскую помощь и вызвали "скорую", - сообщили в полиции.
На месте происшествия правоохранители изъяли гладкоствольное ружье, гильзы, патроны, разрешение на оружие, действительное до 2018 года.
По данному факту открыто уголовное производство по ч.1 ст.124 Уголовного кодекса Украины (умышленное причинение тяжких телесных повреждений при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания преступника) Уголовного кодекса Украины.
http://censor.net.ua/photo_news/370902/hozyain_doma_na_kievschine_podstrelil_voraretsidivista_foto

 

Хватит паясничать - я вам привёл все необходимые доказательства, что в Швеции - капитализм.
И, по-вашему - самоубийственная миграционная политика=социализм? Однако же... Выжившие из ума старпёры Маркс, Энгельс и Ленин нервно курят в сторонке...

В каком году крестьяне СССР, наконец-то, получили свободу?
И что такое неплохо - зарплата от 60 до 160 (условно будем считать, в среднем 120) при цене джинсов 100, отечественного демисезонного пальто 150+, телевизора 700+, холодильника 200+, итд... Это учитывая, что товары нормального качества приходилось "доставать" из-под полы, а даже за предметами первой необходимости (даже за молоком, колбасой, хлебом) - стоять в многочасовых очередях. Получить квартиру, после стояния на протяжении всеё жизни в очереди на жильё - считалось чудом. Про идеологическое давление со стороны комми напомнить?

Ветиляторы у них точно были - специальные рабы с опахалами.
А, если есть, чем оспорить моё высказывание - прошу, цифры, таблицы, графики в студию... Уверен, нет у вас доказательного материала в подтвержение того, что позднесоветские рабы жили намного лучше древнеримских.

Ага, родились на планете Земля - значит, земляки? Независимое государство УНР было уничтожено вторжением большевитских орд из России. Естественно, и среди жителей Украины был тогда некий процент коллаборантов - как и сейчас. (Например, упырь Захарченко.) Что они могут/могли бы сделать не опираясь на мощь интервентов и врагов украинского народа? Да ничего серьёзного. Не выйдет перевести все стрелки исключительно на эту кучку подонков.

Будем равняться на всех неудачников? Тем более, что не всё так ужасно в Болгарии, как вы тут живописуете. Да, естественно, неприятные моменты есть. Но, я лично общался с болгарами в 2013 году, и никакой истерии по этим поводам не было.
Ну, а данные соц.опросов, которым мы, разумеется, не верим, показывают: "только 32% жителей Болгарии считают, что в стране стало жить лучше после вступления в ЕС. Больше половины болгар (51%) никаких существенных изменений в своей жизни за эти семь лет не почувствовали. И 17% респондентов утверждают, что жизнь в Болгарии после вступления в Евросоюз ухудшилась." Катастрофа?
Так что, хватит пропаганды...

Где сказано, что запретят иметь коров? Ссылку на документ!
Далее - частникам, не имеющим соответствующего пакета документов, разве что, могут запретить сдавать молоко на заводы. И всё.
Запрет Получать его, и распоряжаться им любым другим образом, кроме сдачи на предприятия - относится к области ненаучной фантастики.
Вы, как совкофил, должны знать, что, как раз, именно ПРИ СССР, уже были моменты, когда крестьянство, эти рабы Советов, были вынуждены пускать под нож всю скотину и птицу, а также - вырубать все плодовые деревья. Это - помимо привычной сверх-эксплуатации. Да-да, расскажите мне о хорошей жизни при СССР....

Так что, всё уже было, причём - недавно. Только сильно сомневаюсь, что современные власти решатся повторить подобное.

...А в это же время, в соседней Московии... "Дмитрий Медведев попросил министерства разработать поправки в законодательство, которые бы ограничивали поголовье скота и птицы в личных подсобных хозяйствах" (с)

 

Вообще, статью о превышении - отменять надо.

 

ну да,синяк поставиш ты бандит-убийца. а когда тебя убивают,так ты должэн сказать спасибо за это. это я проходил. привышение.......

 

Нет.Социализм,это

взять и поделить.Классика социализма.

Давайте лучше в видеомагнитофонах считать.Бензин,электроэнергия,хлеб напомнить сколько стоили?А сколько стоят сейчас(в процентном отношении от зарплаты)?

Ага,учитывая количество полученных на шару и приватизированных в 90-ые квартир,чудо совершалось довольно таки массово.Сколько говорите в прошлом году раздали даром квартир в Киеве?

Зачем?Лучше расскажите технические подробности централизованной подачи воды в шестиэтажные доходные дома для не особобогатых горожан.В особенности интересует на счет

где там у них была ТЭЦ и ГНС,наверное под ареной Колизея?

Песню Володи про "А там на четверть наш народ" помните?

Ага,Нестор Иванович неодобрительно ворочается в гробу.

При чем неудачники?Вы хоть понимаете о чем разговор?Закрытие Козлодуйской АЭС и драконовские квоты на сельхозпродукцию,-это директивы ЕС,обязательные к исполнению региональным правительством.Это не было решением властей Болгарии,их к этому принудили.А теперь в вашем изложении они превратились в неудачников.Офигенная логика.

С вами решительно невозможно вести дискуссию.Вам на пальцах объясняют,что запрет косвенный,а вы все равно упорно требуете улики в виде документа о прямом запрете.

И реализовать его на рынках любого формата.Ну сможете втихаря продавать соседу через забор,много так наторгуете?И это в селе,где корова зачастую единственный источник дохода.Других просто нет.

Уровень дискуссии за неимением аргументов логично скатывается к навешиванию ярлыков на оппонента.Рановато что-то.

 

На уровне эмоций - да, но такой подход в корне ошибочен, поскольку он основан не на совокупности факторов.

А при царе продукты ещё дешевле были, хотя уровень эксплуатации крестьянства был гораздо ниже, чем при СССР. И что толку от цены бензина, коль простому гражданину машину не купить было? Да и вообще - критика ценообразования в СССР - отдельная большая тема.

"Одним из тех экономических законов, который советская власть отменила в первую очередь, был закон ценообразования. Руководству СССР было абсолютно пофиг на то, что цена товара является результатом сложной конгломерации стоимости, спроса и предложения. Они, как та самая кухарка, которая по их мнению, может управлять государством, искренне считали, что цену продавец может назначать как ему бог на душу положит. И назначали. Исходя из так называемого "принципа социальной целесообразности". Те товары, которые, по их мнению, были нужны народу, продавались по ценам ниже стоимости производства, те, которые не нужны -- по многократно завышенной стоимости" (с).

В прошлом году? Это за время войны и кризиса? С казной, опустевшей после вора Януковича? Понятия не имею. Но, ЕС, вот, первый транш безвозмездной помощи 250 миллионов евро на госстроительство подкинул, вроде бы. А, за ним - может, и второй-третий, поступят, итд...
Скажу, только, что в капиталистической Франции, очередь на муниципальное жильё в течении года подходит. В отличие, от совка. Но, мы, пока, не Франция.

Послушайте - в интернете есть данные и по устройству общественных/частных терм, и по водопроводу, канализации Рима, по помпам и по простым домашним баням и ваннам римлян. А, в остальном - попробуйте почитать археологические данные, в особенности иностранные, в особенности - свежих годов. Думаю, Ваше представление о Древнем Риме сильно изменится.

Это Вы, как я понял, некоего Высоцкого приводите? Нет, его песни я и при СССР не слушал, и он для меня - не авторитет вовсе.

Не надо Махно сюда приплетать - он персонаж неоднозначный, в отличие от вышеназванных.

Разнообразные квоты "впаивают" всем, а не только вновь "новичкам" и претендентам на членство в ЕС. Практически всё производство в Европе (сельскохозяйственное - так точно) регламентируется квотами. Это - правила для всех, может, и не самые лучшие, конечно. Но, у всего есть причины, и "просто так" этого бы не делали. Адаптироваться надо, только и всего.
А с электроэнергией - немного не так. Козлодуйская АЭС признана опасной по нормам ЕС, и 4 энергоблока заглушены, 2 - прошли модернизацию и работают. Американская компания Westinghouse приступит к строительству, соответствующего всем нормам, 7-го энергоблока АЭС «Козлодуй» в 2016 году, с выходом на проектную мощность в 2021 году.

Повторюсь - чтобы успешно конкурировать, а, значит - выжить, адаптироваться надо к новым условиям окружающей среды. Это моё мнение, как социал-дарвиниста.

Само время, по моему - тема-то исчерпана. А Ваши высказывания постоянно вращаются приблизительно вокруг того, что ЕС - плохо, квоты убивают, при СССР было отлично, и далее, в том же духе...

МЫ сильно удалились от темы данной ветки. Как по мне - пора завязывать оффтоп.

 

Быть посему.Все равно дискутировать дальше не получается.

 

Перепрошую, шановний, але склалося враження...
" Пэтя! Цэ ты?"