В июле-августе 2020г. ПО "Патриот" (г.Северодвинск) проводил поисковые работы в Лоухском р-не Республики Карелия. 29.07.2020г. в лесном массиве, были обнаружены останки военнослужащего РККА. При погибшем находился медальон. 1. 29.07.2020г. Район боестолкновения 611-го сп. 88-й сд (1ф). 2. Личные вещи : карандаш, компас. 3,4. Зеркальце. Две штатные капсулы. Одна пустая, без крышки. 5. Личные вещи. Обозначен треугольник - знак различия младшего комначсостава. 6,7. Извлечение вкладыша медальона. Переглянути вкладення 17057893 1-7. Скан бланка медальона. Обработка. Текст : Фамилия ........... Бровинский Имя .................... .............. Отчество ........... Мар......... Воен. зв. ............ сержант Год рожд. ........... ........ Уроженец : Республика ....... У.С.С.Р. Область ............. .............. ............................. область Город .................. Киев Район ................. Сталинский С/совет .............. ул. .......... ............................. ............... Деревня ............. ............... Адрес семьи : Фамилия ............ Бров......... ............................. ............... Республика ....... У.С.С.Р. Область ............. ............... Город ................. .............. Район ................ .............. С/совет ............. .............. ............................ .............. Деревня ........... .............. Каким РВК ....... .............. Бровинский ............ Мар.......... сержант Уроженец : У.С.С.Р. Киевская обл., г.Киев, Сталинский р-он, ул. ........... Адрес семьи : Бров......... У.С.С.Р. Документ ОБД. Список безвозвратных потерь 23-й гв. сд. Датирован : 30.04.1942г. По 66-му гв. сп : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1487521 Бровинский Владимир Мартынович. 1918 г.р., г.Киев, ул.Чапаева 13 кв.7. Призван Сталинским РВК. Сержант. Убит в бою 18.09.41г., 36-й км. ............................................. Документ составлен спустя 8 месяцев после боя. По факту, дата боя - 02.09.1941г. Район указан верно : 36-й км. По этому же списку проходит Талпа (Толпа) В.П. Его останки были найдены неподалёку. Тоже призывался военкоматом Сталинского района г.Киева. Ссылка на тему : https://vk.com/topic-11342719_41200787 23-я гвардейская сд была преобразована из 88-й сд. 17 апреля 1942г. частям дивизии присвоена новая нумерация. Стрелковые полки переименованы : 426-й — в 63-й гвардейский, 611-й — в 66-й гвардейский, 758-й — в 68-й гвардейский. На момент гибели, Бровинский Владимир Мартынович служил в 611-ом стр. полку 88 -й сд (1ф). Документ ОБД. Донесение Сталинского РВК г.Киева (послевоенное, подворный опрос). Датировано : 04.09.1948г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69935679 Бравинский Владимир Мартынович. 1918 г.р. г.Киев Призван Сталинским РВК 12.1941г. Числится пропавшим б/вести 03.1945г. Мать - Патюта М.С. Адрес : ул.Ворошилова 4/2 Фамилия прописана через "а" - Бравинский. Ошибка в дате призыва - "декабрь 1941г." Немецкие войска вошли в Киев 19 сентября 1941г. Вероятнее всего, призван в конце1940г., на срочную службу. Извещения о гибели родные не получали (оккупация). Для них он остался пропавшим б/вести. Останки Бровинского Владимира Мартыновича находятся на хранении в п.Сосновый Лоухского р-на. Есть возможность захоронения их на родине. Разыскиваем родных. Информация для поиска : Бровинский Владимир Мартынович. 1918 г.р. Уроженец : УССР, Киевская обл., г.Киев, ул.Чапаева д.13, кв.7. Мать - Патюта М.С. Адрес : УССР, Киевская обл., г.Киев, ул.Ворошилова 4/2 Призван : Сталинский РВК, г.Киев. Красноармеец. 88-я сд (1 ф.), 611-й сп. Погиб в бою 02.09.1941г., 36-й км шоссе Лоухи-Кестеньга.
Я бы не спешил сообщать родственникам, что найдены останки Бровинского В. М. и, тем более, что их можно захоронить на Родине. При останках были найдены два бакелитовых футляра и один медальон-ладанка, о котором почему-то в описании личных вещей умолчали. И хотя вкладышей во вскрытом бакелитовом футляре и ладанке не обнаружили, но, это не означает, что их там не было на момент гибели солдата. Очень похоже на то, что как минимум два медальона были забраны у погибших, командиром, например, и не факт, что уцелевший медальон можно отнести именно к найденным останкам. Я бы не взял на себя ответственность утверждать в данном случае, что останки принадлежат именно Бровинскому.
Буду там у знакомого (на Бирюзова). Попробую зайти в указанный номер. Но 4/2 - это указание угловых домов, а там уже нет пересечений.
То вул. Чекістів нині Пилипа Орлика. А Чапаєва зараз В'ячеслава Липинського. https://uk.wikipedia.org/wiki/Вулиця_В'ячеслава_Липинського_(Київ)
Не факт, что запись "4/2" указывает на угловой дом. Там во всём документе такой формат записи адреса. Вероятно, "2" - это номер квартиры.
Виктор, ну ты же знаешь, что Женя не умышленно "умолчал' О чём он и сказал тебе. Никого не защищаю. Считаю, если есть сомнения хоть какие-то, целесообразно похоронить солдата там, где погиб, либо делать ДНК. Привожу цитату поисковика Евгения из темы по солдату. [id5028277:bp-11342719_5356|Віктор], "Евгений, Вы почему-то не указали ладанку в перечне личных вещей, хотя это важно." Виктор, никакого умысла. Это моё упущение, не более того. Если бы был умысел, то нелогично было бы выкладывать фото с ладанкой. .............................................................. "Евгений, а почему Вы решили, что останки принадлежат именно Бровинскому, а не кому-то из тех двух солдат, состояние медальонов которых не оставило шансов прочитать вкладыши?" Виктор, сначала, по двум штатным капсулам. Они находились вместе. Предположительно, в нагрудном кармане (сохранились фрагменты гимнастёрки). Одна капсула с бланком, вторая - без крышки, пустая. Если предположить, что в обеих капсулах, находились бланки, то резонно задать вопрос : в какой из этих двух капсул погибший предпочёл бы хранить СВОЙ бланк? 1. В герметичной капсуле, с плотно закрученной крышкой. 2. В капсуле без крышки. Предположу, что первый вариант предпочтительнее. Медальон был прочитан по возвращению из эксп. Надеюсь, что прочитан правильно. В самом бланке указано звание "сержант". В списке безвозвратных потерь по 611-у сп указано - "сержант, командир отделения". Среди личных вещей, найденных при погибшем - компас и треугольничек (знак различия младшего комсостава), что соотносится с записями в бланке и док. ОБД. При обсуждении, уже после прочтения медальона, этот момент мы сочли очень важным. По ладанке. Отмечу, что 88-я сд (1 ф) - это кадровая часть. До 08 августа 1941г. находилась в Архангельской обл., охраняя побережье Белого моря. Обеспечивалась и снабжалась как кадровая часть. Т.е. после введения 15.03.1941г. медальона (восьмигранной капсулы), военнослужащим дивизии должны были получить именно их, а не устаревшие и уже давно отменённые ладанки. Как могла оказаться ладанка у погибшего, это вопрос. Предположить различных ситуаций можно сколь угодно много. Даже, в случае обнаружения останков бойца с одним медальоном. На месте этого же боестолкновения были найдены останки красноармейца с медальоном. Медальон прочитался : Талпа Владимир Петрович. Предлоложим, что Талпа В.П. погиб не на месте обнаружения останков, а в другом месте. Условный командир отделения Иванов забрал медальон погибшего, положил его в любой из своих карманов. При этом, у него уже имелся и свой медальон, который находился в штатном месте - в карманчике на поясе брюк. Через некоторое время он погибает сам. На момент гибели, при нём находятся два медальона. Похоронная команда изымает медальон командира отделения Иванова из штатного карманчика, не обнаружив при этом медальон Талпы В.П. Через 79 лет поисковики находят останки командира отделения Иванова с медальоном. По записям в бланке, идентифицируют его как Талпу В.П. Возможна такая ситуация? Вполне. Виктор, мы представили свое понимание. Обсуждаем, никто ни на кого не давит. Если есть сомнение, неприятие, то останки воина вполне могут быть похоронены в следующем году на Мемориале в п.Сосновый.
А сообщать родным НАДО. Но, возможно не то, что останки найдены. А то, что найден смертный медальон, что прочитан. Родственники должны это знать.
Я считаю, что Евгений очень совестливый и дотошный в хорошем смысле слова поисковик. Не думаю, что он умолчал умышленно. Но, в описании такая важная вещь как ладанка не упоминалась. Я её обнаружил на фото. А это важно для понимания правильности идентификации.
Можливо це не та вулиця. Під час війни це було село Борщагівка. Зараз це мікрорайон Південна Борщагівка. З однієї сторони вул Бірюзова ул.Трублаїні, з іншої Стратонавтів. Частний сектор старий і не асфальтований майже.
Як варіант в дворі може бути не одна хата. От звідси як варіант може бути 4/1 і 4/2. Хоча логічніше було б 4а і 4б
Взагалі по два лоза у нас теж не раз зустрічалося. У лейтенанта Агаджаняна два було. Один на адресу в Вірменії інший для дружини в Україні. Тут важливу роль грає археологічна розчистка останків. Важливо де саме були лози. Якщо карболітовий був зліва в уставному карманчику галіфе- значить воїн ідентифікований правильно.
Може і правильно ідентифікували. Може сержант і вийняв папірці з ладанки та футляру, та й залишив "упаковку" собі. Хто зна?
Ребята просили передать. "Наталья, с Сергеем пришли к одному мнению. Захоронить останки в следующем году на Мемориале в р.Сосновом. Медальон передать родным, если удастся их найти. Сообщить им все обстоятельства, при которых он был найден. Сообщи это поисковикам, пожалуйста. Закроем вопрос о месте захоронения останков."