Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Да Вы что! Это же крайне, крайне интересно! Прошу прощения, но у меня сразу же возникла масса вопросов. Правда, не знаю, найдёте ли Вы возможность на них ответить и допустимо ли их обсуждение в данной теме. Тем не менее... Описанное Вами пологое пикирование Не.177 производилось при помощи особенной работы автопилота или "вручную"? Разгоняясь при подходе к цели, бомбардировщики приобретали дополнительное преимущество для противодействия ночным истребителям. Но ведь одновременно бомбардировщики, при описанном сценарии, теряли высоту и тем самым становились более "доступными" для зенитной артиллерии. Как быть с зенитками-то? Возвращаясь же к Теме, хотел бы заметить, что, как минимум летом-осенью 1941 года, должность начальника оперативного отдела штаба 2-го авиакорпуса Luftwaffe занимал не кто иной, как оберст фон Грамон (von Gramon), который перед войной служил военно-воздушным атташе при посольстве Германии в Москве. И ещё. Может быть, свободные от построек пространства стадионов или ипподрома были воприняты лётчиками Luftwaffe, в ночных условиях, за расположенные в черте города аэродромы. Поэтому, не сумев пробиться к основным целям, бомбардировщики могли принять решение "разгрузиться" по потенциальным аэродромам.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Господа, а Не.177 разве участвовали в налетах на Москву???
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Во всяком случае, в налётах летом-осенью 1941 года Не.177 точно участия не принимали. А рассказывая о Не.177, Bomboved имел в виду налёты на Лондон в 1944 году. Мы просто немного отвлеклись от "московской" темы...
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Уважаемый Булочкин! Создал новую тему "Тактические приемы бомбардировщиков", думаю можно перенести нашу дискуссию туда..
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? В книге Андрея Смирнова "БОЕВАЯ РАБОТА советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне" нашёл следующую информацию: "...во второй половине 1941 г.... поддерживавшие наступление вермахта на Москву экипажи фашистских самолётов, как правило, наносили бомбовые удары из-за облаков по расчёту времени...". Так, может, бомбы Luftwaffe попали на московские стадионы и на ипподром не летом, а поздней осенью 1941 года, по причине навигационных ошибок в сложных метеоусловиях, характерных для российской осени?
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Бабушка рассказывала, что на Москва-реке возле Кремля ставили прямо на воду фанерные домики, что бы ориентир убрать...
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Вот это да! Нельзя ли поподробнее, уважаемый SHTURM1973? Находилась ли Ваша бабушка в Москве летом-осенью 1941 года? Указанные "фанерные домики" она сама видела или ей кто-то об этом рассказывал? Пожалуйста, поясните.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? http://findmapplaces.com/7054043_%D0%94%D0%BE%D0%BC,+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B9 Вот, пожалуйста, пример разрушения... До кремля - 50 метров...
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? В книге Хазанова "Неизвестная битва в небе Москвы, 1941-42 гг." нашёл вот такую информацию: "Вскоре после возвращения немецких самолётов (имеется в виду налёт на Москву в ночь с 21 на 22 июля 1941 года -прим. моё) начальник фотолаборатории 2-го авиакорпуса доложил генералу Лерцеру (командир 2-го авиакорпуса - прим. моё), в частности, что атака символа большевистской власти окончилась неудачно. С этим не согласился командир группы II/KG55 подполковник (так в тексте - прим. моё) Э. Кюль (Е. Kuhl), который уверял, что, "контролируя действия экипажей, он снизился до высоты 1 500 метров и находился там, пока не начало светать"... и что "груз сброшен точно на Кремль"." Так что вопросы по поводу точности бомбовых ударов по целям в Москве и достоверности их поражения возникали и возникают не только у нас, отдалённых от тех событий шестью десятками лет, но даже у непосредственных участников - Luftwaffe.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Кроме маскировки объектов Москвы, наши могли после немецких ударов имитировать ложные попадания - пускать какой-нибудь дым, чтобы немцы после проявки фотопленки думали, что горит тот или иной квартал. При этом реальный ущерб стараться максимально быстро скрыть. Читал, что после попадания чуть ли не тонной бомбы в центр площади у Никитских ворот (когда памятник Тимирязеву был сброшен взрывной волной), огромная воронка была засыпана за несколько часов.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Возможно, что мог быть использован "английский" принцип. Суть его в том, что в ходе налета создавались ложные очаги пожара, имитируя работу групп обозначения целей из KG.100. В Битве за Англию немцы пару раз попадались на это, когда были созданы зоны пожаров перед Лондоном. Меня удивляет другое - в центре Москвы бомбы ложились крайне не кучно - одна здесь, другая -там. Вероятно зенитный огонь был очень сильным, и пилоты не выдерживали на горизонтальном курсе, бросая бомбы "с маневра", то есть в белый свет, как в копейку.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Командующий Московским округом ПВО Журавлёв в своих мемуарах "Огневой щит Москвы" описывал использование подобного приёма: "Излюбленным тактическим приемом немецкой бомбардировочной авиации при ночных налетах было сбрасывание фугасных бомб на очаги пожаров. Самолеты первых эшелонов использовали главным образом зажигательные бомбы, вызывая ими пожары. На них, как на своеобразные маяки, шли другие бомбардировщики. Мы учитывали это. В болотистых и пустынных местах специальные команды заготавливали штабеля дров и хвороста, а когда начинался воздушный налет на город, зажигали их. Гигантские костры, как правило, привлекали внимание фашистских летчиков, и они сбрасывали на них десятки бомб, предназначенных для столицы. " Правда, сами ли московские ПВОшники додумались вводить в заблуждение Luftwaffe подобным образом или позаимствовали указанный приём у британцев, Журавлёв не указал. Что касается Кремля, то по нему II/KG55 "отработала" вполне кучно. Все очевидцы указывали на то, что бомбы упали, как говорится, "в яблочко" - в районе Большого кремлёвского дворца. Что же касается зенитного огня, то он действительно был очень сильным. Тот же Журавлёв в своих мемуарах это подчёркивал. Между прочим, интенсивный огонь зенитных орудий, располагавшихся в центре Москвы, имел и негативную сторону. От воздушных волн, возникающих при выстрелах орудий, повылетали стёкла в расположенных рядом с орудиями домах. Вот как об этом писал всё тот же Журвлёв: "... окна многих московских домов пострадали довольно серьезно. И не только от взрывов вражеских фугасных бомб. В ряде случаев они лопались от резкой воздушной волны, которая возникала при стрельбе расположенных неподалеку зенитных орудий. Впоследствии именно по этой причине нам пришлось перенести огневые позиции некоторых зенитных батарей подальше от домов — на пустыри, в парки и на стадионы. " Кстати, возможно, именно по причине того, что многие позиции зенитной артиллерии переносились на стадионы, Luftwaffe их иногда и бомбили?
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? C Вашего позволения, немного о взаимодействии экипажа при бомбометании с горизонтального полета.Мною использовался ОПБ-1р образца 39 г .Работа штурмана:- на земле перед полетом расчитывался угол прицеливания в зависимости от высоты, скорости полета и типа боеприпаса( авиационной бомбы) ,угол прицеливания выставлялся на прицеле.на автомате сброса выставлялась очередность схода бомб с держателей. в полете на боевом курсе штурман либо по СПУ (внутренняя связь) , либо с помощью двух сигнальных кнопок на ОПБ подавал команды командиру экипажа..."левее10"в градусах по гирополукомпасу.обычно давалась двойная поправка..Прицел на боевом курсе разворачивался в пяте на угол сноса..на боевом при совмещении угла визирования с углом прицеливания большим пальцем правой руки)нажималась кнопка на груше...Доклад...бомбы сошли...командир начинал маневр.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Видимо, произошло какое-то недоразумение при "анализе фотоматериалов": в весьма подробном спецсообщении начальников УНКГБ и УНКВД П.Н. Кубаткина и М.И. Журавлева о последствиях налета германской авиации на Москву, подготовленному для Л.П. Берии 22.07.1941, о нанесении каких-либо повреждений стадионам (или ипподрому) не упомянуто.
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Встретилось вот такое утверждение по использованию аэростатов заграждения в Московской зоне ПВО в 1941 году: [B]"Только с конца августа 1941 года до окончания битвы за Москву не менее 120 немецких самолётов были порезаны аэростатными тросами и таким образом сбиты. Ещё 35 самолётов были уничтожены подвешенными к аэростатам минами."[/B] Подобная боевая эффективность вызывает некоторые сомнения - может быть, кто-то из знатоков выскажется на эту тему?
Re: Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому? Тут встретил выдержки из Kriegstagebuch III/KG.55 о налете на Москву. 22.7.41. III/KG.55 Боевая задача №75, Боевая задача «M» - №1 Задание: Атака Москвы, Кремль (в источнике - Kremlbogen, знатоки языка, просьба уточнить перевод). Наряд машин: 5 Аэродром Борисов Старт: 20.03-20.07, Приземление: 0.08-0.20 Бомбовая нагрузка : 1 SC 500, 64 SC 50, 80 BSK Атака цели: 22.05-22.15, Высота 3000 m Погода над целью — 4/10 на 4000 м. Результат: Атака выполнена в два захода. 3 крупных пожара и несколько меньших пожаров на объекте атаки (Zielraum) наблюдалось. Оборона противника: Прожектор (200-3000 m) на объекте атаки. Зенитный огонь средний. Ночной истребитель над объектом атаки. 1 истребитель — 2 атаки. Попадания в самолет. Fw. Drechsel легко ранен огнем истребителя. Боевая задача №76, Боевая задача «M» - №2 Задание: Атака Москвы, Кремль Наряд машин: 2 Старт: 20.00-20.05, Приземление: 0.10-0.12 Uhr Бомбовая нагрузка : 6 SC 250 8 SC 50 32 BSK Атака цели: 22.09-22.15, Высота 3000 m Над целью — безоблачно. Результат: на объекте атаки 5 больших очагов пожара, вызванных тяжелыми бомбами . Большой площадный пожар Bombenfeld (?) северо-восточнее Кремля. Оборона противника:Оживленная деятельность прожекторов. Зенитный огонь средний. Юго-западнее Москвы наблюдался один ночной истребитель атаковавший другой самолет.
Благодарю за весьма ценную интернет ссылку. К сожалению, в указанном материале практически нет информации по теме данного раздела: "Бомбовый удар по стадиону в Москве - какому?". Статья посвящена, в основном, маскировке Московского кремля. Кстати, нет ли у кого информации о том, до какого года ВОВ сохранялась маскировка московских объектов?
