Бойцы по 42-ому

У немцев и Русских одинковые зубы
Мы же в когда-то были одним народом - Ариями.
Да и что даст инфа, что зуб был сделан в клинике? Ничего.

 

Ну ни скажите, я думаю спец определит сделан ли зуб в клинике немецкой или на ул Дерибасовской, а то и в советском лагере. Ну это я так для интереса. А то вдруг советский ЗК одел немецкую каску.

 

Знаки не номерные. D.R.G.M.- абревиатура Германского бюро регистрации и патентования.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=2101

 

ну-ну...
кроме медальона и звезды с шапки(найденой в другой стороне окопа) - нашего не было НИЧЕГО...
немцы были в кителях - думаю за количество кительных пуговиц тебе не надо объяснять - сам видел...боеприпасы под немцами - все гансючье, каска немецкая, презервативы наши не таскали(насколько мне известно), подошва обуви - немецкая в пупырышках, знак ДРЛ вообще не надо объяснять...
про особенности и технологию раскопок вообще не буду писать - было неприятно, без обид...

 

че ж вам все зеки да штрафбаты мерещатся? ТВ пересмотрели?
по 42-му годы штрафбатов не было в Крыму да и в СССР в целом...
по 44-му - в тех местах воевали и освобождали данную местность три подвижные группы(пехота на а/м в соединение с танками и САУ), созданные после освобождения Керчи по инициативе Еременко...
хватит уже про зеков...

 

Так я не про штрафбаты, а про то что зуб могли поставить еще до войны.

 

так причём тут тогда ЗК и лагеря?...написали бы так сразу...
не надо флудить в теме, пожалуйста, проверяйте предположения...

 

Так это все к одному. Например человек сидел в лагере до войны. Там поставил себе зуб. Освободился. Вскоре началась война, его призвали в армию( без всякой привязки к ЗК, а как добропорядочного гражданина). Погиб. А так какой флуд, я всего лишь хочу понять кому принадлежал зуб. Если Вы скажете что зуб 100 процентов принадлежит немцу, то так тому и быть.

 

мое мнение - немец, ибо сопутка и т.д.(боеприпасы, кительные пуговицы на костях)...
кстати у кого-то должна быть фотка данного черепа в каске, а под кадыком - кительная пуговица - лично зачищал, то бишь воин был в каске немческой и кителе...логично предположить, что полную форму наши бойцы одевать бы не стали...
приведете мнение историка - стоматолога, что зуб сделан в СССР - охотно соглашусь...

 

Зачем же делать такие скоропалительные выводы?
Найдена и обувь советская. И пуговицы. Также найдена мелочь СССР до 1940 года. Найден и ещё один медальон.
Ну патроны и магазин от СВТ понятное дело не показатель, так как немцы использовали СВТ. Но тем не менее они тоже найдены.

 

Ну ты сначала поговори со стоматологами. Узнай про наличие таких баз данных, незабудь уточнить, есть ли там точные рисунки с указанием ФИО, и можно ли узнать кому именно поставлен зуб до 1939 года. А потом уже флуди со своими догадками.

 

Да причем тут базы данных. Просто стамотолог сможет сказать постален этот зуб профи или самопал поставил. Уж дантист настоящий видит как сделан зуб. По крайней мере можно было по зубу определить к какому социальному обществу человек принадлежал. И этот туда же с флудом.А ты что здесь делаешь сейчас ,не флудишь? Я всего лишь отвечаю на ваш флуд. И далее так буду делать. Ибо нех...

 

Ну да. Мозги сейчас не в моде... Малолетка за компом мнит себя профи.
Ну -ну.

 

Мда... Мозг ты наш.

 

karelik
там еще был боец ,у него половина зубов железные + мост.. коронки светлого металла типа нержавейки или мед. сплава.. думаю немец..
В сторону наших клонит только смертник, медальен и несколько мелочей..
а по немцев гораздо больше вещей - остатки жировницы, кительные пуговицы, колотухи и яйца тухлые, мг-ные ящики и ленты от мг, подсумок зипа мг, рог от МП - все тухлое и лежало на и под бойцами...

 

Какая там нахер технология? Некоторых грамотеев просто в раскоп нельзя пускать. Там теперь не определить ни сколько их, ни кто где, ни немцев, ни наших. Результат работы StreamX - несколько мешков с чьими-то костями. Как ЭТО теперь хоронить вообще неизвестно.

 

По поводу раскопок. Это место я с пивоваром копаю не первый день.
И всё было ясно и понятно.
Мне вот не понятно, одно, зачем было лезть и мешать?
Ну увидели вы ту каску. Ну подождите пока её откопают. На эту каску никто и так не претендовал. Зачем было всем прыгать в эту яму, оттеснив копающих, и забросав землёй почти все результаты раскопа за несколько дней? Мы разве вам мешаем, когда вы копаете? Прыгаем к вам в раскоп?
В результате сегодня пол дня было потрачено только на то, чтобы выкинуть всю ту землю, которую вы туда набросали....
Это не хорошо. Ну и повторю, до того, пока мы копали, почему то у нас небыло трудностей с определение того, что и куда идёт, и что и кому принадлежит.
Так что... очень даже интересно это читать от людей, которые кинулись копать когда появился хабар... который и так бы дали, стоило только попросить. Я там копаю с самого начала. И то не кричу что это моё, я это заберу....
Не согласны со мной? Ну так спросите Пивовара.
И делать выводы ... мы копаем там почти каждый день. И видим все находки. Так у кого более полная информация?
Хотите обижайтесь, хотите нет, но это было не красиво. Не столько по отношению ко мне, больше по отношению к пивовару.
Ладно, проехали. Этот флуд не по теме.

 

Теперь по смертнику найденному сегодня.
Вот что на нём написано:
Фамилия ------ Агатенко
Имя------------ Мирон
Отчество------- Романович
Военное звание- Командир отделения
Год рождения--- 1898
Уроженец:
Республика----- БССР
Край----------- Витебский
Область-------- Витебская
Город---------- Орша
Район --------- Оршанский
С/совет ------- Зубовский
Деревня ------- Леща
________________________

Адрес семьи:
Фамилия ------- Агатенко Мария Епифановна
Республика ---- Крымская АССР
Область ------- Симферопольская
Город --------- Посёлок Ички (сейчас Советское)
Район --------- Ичкинский (сейчас Советский)
С/совет ------- Ичкинский
Деревня ------- Русский Мушай дом №1 (№?)
Каким РВК мобилизован
--- Ичкинским.
Группа крови
"_______" по Яновскому


--------------------------------------
Зам командира роты. Убит 27.02.1942 года.
Район деревни Парпач (сейчас Ячменное)

Деревню "Русский Мушай" пока не нашёл, как она называется сейчас. Гугль показывает что-то не то. У кого есть довоенные карты Советского района (Ичкинский район) Посмотрите, как эта деревня (Русский Мушай) сейчас называется.

 

Этот участок можно разделить на несколько.
Так вот, где-то лежал (и) только немцы, причём очень аккуратно.
Где-то лежали немцы и наши, но тоже ровненько, хоть и не так аккуратно.
Но есть участок, где всё просто перемешано как попало. И наши и немцы. Много отдельных фрагментов, много раздавленных уже после захоронения - они близко к поверхности (ясно видно, что так и кидали - что нашли, то и кинули), а там всегда после дождей ездят машины, в том числе и тяжеленные фуры, так как по дороге они проехать уже не могут. (Специально узнавал у водителей, которые там ездят).
Это однозначно санитарное захоронение. И лежат там как наши, так и немцы. Кое где в обнимку. А ложили естественно на немецкий настрел. Позиции то немецкие. И под каждым нижним трупом обязательно лежит РГДшка. Прям традиция у них была такая что ли (РГДшки ложить на низ)...
Яйца же нашли первый раз только вчера, и сегодня за целый день - всего одно.

 

Была переименованна в Марьевку http://gpssearch.com.ua/index.php/boockfind/83-crimea-name2 но вроде его уже нет... На этом месте теперь находится северная часть п. Советский (карта "Призраки прошлого на карте Крыма").

 

так у Агатенко адрес и в ОБД есть. Числится похороненным в Ак-Манае.

Номер записи 9184793
Фамилия Агатенко
Имя Мирон
Отчество Романович
Последнее место службы 302 СД 823 СП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 27.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 53
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=9184789&id1=13f3361acde8a8dd3c611f31981640bd

Номер записи 51268298
Фамилия Агатенко
Имя Мирон
Отчество Романович
Место рождения Крымская АССР
Дата и место призыва Ичкинский РВК, Крымская АССР, Ичкинский р-н
Последнее место службы СКФ 302 СД 823 СП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1631
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...51184252&id1=be0a252a268ce5cba60866f20399fb66

И еще следом за Агатенко в донесении записан боец уроженец и призывавшийся с города Серго. Это я к ложке клоню.

 

Вот, и в прессе о вас написали...

 

по Серго один человек подсказал следующее...

Номер записи 1703891
Фамилия Курули
Имя Серго
Дата рождения __.__.1912
Дата и место призыва Лагодехский РВК, Грузинская ССР, Лагодехский р-н
Последнее место службы Северо-Кавказский фронт 511 ОЗАД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 07.05.1942 и 17.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 77

все очень подходит, но, честно говоря, я бы долго искал без подсказки, теперь надо искать боевой путь 511 ОЗАД, для подтверждения факта...
тему уже создал http://reibert.info/forum/showthread.php?t=269497

 

Тут тоже не всё ясно (напутанно), р-н Ичекский/ Ичкинский... к тому же с. Пачка там нет и не было (возможно конечно что границы районов менялись), да и место гибели Ак Монай а камерады копают как я понял Парпач?

 

ну, а мы копаем не первый год и не только это место и ничего, не кичимся...
и зачищать останки надо бы полностью весь скелет, а не подрываться под кости...снимать полтора метра земли особо никто не хочет, а сидеть часами с кисточкой - тут навыком много не надо...и где остальные фото с раскопа?...