Бойцы по 42-ому

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Hetzer 88, 27 тра 2012.

  1. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.230
    Адреса:
    Припять
    Теперь далее. Рядом с местом, где лежал пулемётчик Алёша Лозовой наткнулись на останки ещё одного воина. Лежал на правом боку в позе эмбриона (ноги и руки прижаты к животу), Видимо опять таки осколочное в живот. Из личных вещей фонарик, кекс от МГ, пачка мосинских патронов
     

    Images:

    100_1376.jpg
    100_1377.jpg
    100_1379.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    3. Забита пуля наоборот
      10 грн.
    4. ПМВ
      15 грн.
    5. Разные клейма
      40 грн.
  3. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.230
    Адреса:
    Припять
    Что удивило - на ногах были обуты сапоги, ранее бойцы попадались лишь в ботинках. Вопрос - наши или немецкие? Я в этом не силён....
     

    Images:

    100_1390.jpg
    100_1391.jpg
    100_1392.jpg
    100_1393.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  4. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.230
    Адреса:
    Припять
    Дальше больше. Пока его откапывали, появились ноги (тоже в сапогах) ещё одного солдата. А так как времени оставалось мало, решили их достать всё же, а остальное докопать на днях, чтоб не привлечь внимания мародёров и прочих несознательных граждан. Достали. В голенище главный сюрприз - подписная ложка. с обоих сторон "Серго" и с одной стороны "К К". Людей с именем или фамилией (!) Серго в ОБД очень много, подходящих не нашёл, помогите.
     

    Images:

    100_1386.jpg
    100_1387.jpg
    100_1388.jpg
    100_1389.jpg
    Alex1923, Kurt Wagner, wwww та 2 іншим подобається це.
  5. StreamX

    StreamX Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Феодосия
    2 користувачам це сподобалось.
  6. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Здравствуйте! На черенке ложки вроде написано Сергий по украински? То есть тогда имя будет не Серго в ОБД ,а Сергей. И вроде еще что то написано. И там вроде не две буквы К, а три. Вроде как ложка обрезана по третьей букве К. Можно получше снимки ложки сделать?
     
    1 людині також подобається це.
  7. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    Ложка не обрезана, так только кажется...
     
    1 людині також подобається це.
  8. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Ясно! я думал ложка чуть подлиннее. А вроде как видна черта на самом краю ложки. И лучи отходят как у буквы К. Ну да ладно.
     

    Images:

    1.jpg
    1 людині також подобається це.
  9. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    Она обрезана, но еще в то время и затерта на торце. На черенке надпись похожа на Сергий, но пока ОБД молчит.
    Ложка была найдена в сапоге, может погибший - офицер. В сопутке было много кусков плечевого ремня от портупеи.
    пока по 302 гсд нашел только это, более-менее подходящее...

    Номер записи 51268276
    Фамилия [неразборчиво]
    Имя Сергей
    Отчество Михаилович
    Дата рождения __.__.1909
    Место рождения г. Грозный
    Дата и место призыва Грозненский ГВК, Чечено-Ингушская АССР, г. Грозный
    Последнее место службы СКФ 302 СД 823 СП
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 02.03.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 1631

    ссылка на донесение...
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a0f7a4bf-d122-4efd-8eb9-dfa2775c8b28
     
    1 людині також подобається це.
  10. StreamX

    StreamX Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Феодосия
    По Украински "Сергей", пишется как "Сергiй"
    Похоже на Украинский, но не дописана буква "Й"?
    Вот фотки ложки (нажать для увеличения):

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Думаю что это одна буква "К" (в его фамилии, или отчестве, или имени....) но написанная в разное время, так как левая просто выбита, а правая уже типа выгрирована как и имя (фамилия?)
    Тоесть сначала была просто маленькая буква "к" и с обратной стороны "Серго", а затем он нанёс новый, по красивее. Иначе бы обе буквы "к" были бы нанесены одним способом.
    [​IMG]
    Обратная сторона:
    [​IMG]
     
  11. StreamX

    StreamX Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Феодосия
    Крупнее: (а то ограничение на количество тут)
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  12. StreamX

    StreamX Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Феодосия
    Мы всегда пишем при подписывании вещей Фамилию - полностью, и инициалы.
    Так как любое (почти) имя встречается часто, а вот фамилии уже реже.
    Поэтому уверен, что Серго это фамилия!
    Беглый поиск по гуглю подтвердил моё предположение:

    "Основой фамилии Серго послужило церковное имя Сергий. Мужское крестильное имя Сергий в переводе с латинского на русский язык означает «высокий, высокочтимый». В основе же данной фамилии лежит народная форма этого имени – Серго."

    Так что скорее всего Фамилия Серго, а имя начинается на "К" (отчество не указано)
     
  13. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Номер записи 9184973
    Фамилия Колобаев
    Имя Сергей
    Отчество Михайлович
    Дата рождения __.__.1909
    Последнее место службы 302 СД 823 СП
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 02.03.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 56
    Номер описи источника информации 12220
    Номер дела источника информации 53
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=9184967&id1=00c476373c69bca54e8ea6830a445c16

    Все таки этот офицер очень подходит. Все таки родился и вырос в Грозном, а там Сергеев называли Серго. А К может быть и Фамилия.
     
    1 людині також подобається це.
  14. StreamX

    StreamX Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Феодосия
    Возможно что его звали Серго Сергей К.
    ОБД выдаёт три совпадения Серго Сергей, но у всех отчество не на К.
    А просто людей с фамилией Серго - там очень много....
     
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    там тоже Серго написано, элементы буквы "О" из трех частей просто не соеденены между собой.
     
    1 людині також подобається це.
  16. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Если взять Серго как фамилия, то имя на К.

    Номер записи 402771452
    Фамилия СЕРГО
    Имя Константин
    Отчество Яковлевич
    Дата выбытия __.12.1943
    Название источника информации Назовем поименно. Книга памяти. Республика Дагестан. Том 1
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...02771447&id1=c2df4a073ad8a67fb1bad4a43c610410

    И все. Больше Константинов нет. Кириллов нет совсем. Казимиров и Ксенофонтов тоже нет.
    Есть в ОБД еще город Серго Ворошиловградской области.
     
  17. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    По ложке можно сказать что сначала были начерчены с одной стороны ручки Серго, с другой К. Потом где начертана К путём гравировки гравировочным диском или фрезой выгравировали еще одну букву К (скорее всего дублировали первую). Так как с другой стороны от К была раньше надпись Серго, то гравировку Серго сделали на черенке ложки. То есть фактически два раза написали Серго К.
    Мое мнение такое или Серго Константин(Кирилл и тд), где Серго фамилия, или Серго К как имя Сергей с фамилией на К.
     
  18. StreamX

    StreamX Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Феодосия
    Серго это фамилия. Это можно утверждать абсолютно точно.
    Так что Серго Константин подходит!


    ДА. Я тоже думаю именно так!
     
  19. StreamX

    StreamX Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Феодосия
    Серго Константин Яковлевич
    Дата рождения _._1907
    Украинская ССР Сталинская обл., Мариупольский р-н, Меликинский с/с
    Дата и место призыва 10,09,1941 Махачкалинский ГВК, Дагестанская АССР, г. Махачкала
    красноармеец
    пропал без вести
    _12,1943
    ЦАМО
    58
    18004
    581
     
  20. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Скорее всего этот Серго не подходит. У него жена Сергова.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...58265135&id1=20ef3f3ca2809bfff769c64dcfceca57

    Номер записи 6588157
    Фамилия Сергов
    Имя Константин
    Отчество Яковлевич
    Последнее место службы 28 Арм. 1179 СП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 06.11.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 1218
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=6588072&id1=38ea44577b71697db48931bf74d21712

    Номер записи 76489749
    Фамилия Сергов
    Имя Константин
    Отчество Яковлевич
    Дата рождения __.__.1907
    Дата и место призыва Махачкалинский ГВК, Дагестанская АССР, г. Махачкала
    Последнее место службы ЧФ, 8 ОБМП
    Воинское звание краснофлотец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1941
    Название источника информации ЦВМА
    Номер фонда источника информации 1250
    Номер описи источника информации 2
    Номер дела источника информации 413
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...76489738&id1=12a62ca30c55bed48e4f5981e6ee32a6
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...75668833&id1=06f3217ced69bd2f8cad527a022a18be


    Хотя как знать.
     
    1 людині також подобається це.
  21. StreamX

    StreamX Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Феодосия
    Сейчас ОБД не хочет работать. Нужно будет ночью поглядеть.
     
    1 людині також подобається це.
  22. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Еще есть соображения что К может быть первой буквой фамилии. На одной стороне написал имя Серго. На другой начал писать фамилию, но почему то передумал. К уж больно мелкая(можно было бы и побольше написать) и слишком влево взята. А потом уже места не хватало выгравировать фамилию и написал большую букву К. Может быть фамилия слишком длинная. Например Колобаев и она бы не влезла полностью.
     

    Images:

    2.jpg
    1 людині також подобається це.
  23. StreamX

    StreamX Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Феодосия
    Имена пишут на заборах, стенах и т.д. Типа Здесь был Вася, Петя и Коля.
    На личных вещах пишут фамилию. Это не то чтобы просто принято, это требование к военнослужащим. Кто служил в армии СССР, тот это знает. Так как старшина за неправильное написание просто голову отрывал...
    Ложки мы конечно не подписывали (чай не ВОВ), но одежду хлорочкой - обязательно. А то могли влепить наряд вне очереди :)
     
    1 людині також подобається це.
  24. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Да ну. К ложке устав никакого отношения не имеет. Не передергивайте.
    Вот ложка найденная мною. Надпись Коля и две лодки с парусом и три цветочка.
     

    Images:

    ложка.jpg
    1 людині також подобається це.
  25. StreamX

    StreamX Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Феодосия
    Тут художественная графика. Недумаю, что их можно сравнивать.
     
    1 людині також подобається це.
  26. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Да я согласен что сравнивать их ни к чему. Но на ложке боец мог написать все что угодно. Так как вещь можно сказать не уставная. И если на обмундировании , противогазе и тд должна быть фамилия обязательно, то на ложке нет.