Бои в Тернополе в 1944

форум - це єдине джерело інформації???
виходить, що якщо інших варіантів "на форуме не было", то "нєкто" Alex1982 може дозволяти собі писати на форумі будь-яку маячню на цей рахунок???

для того, аби дізнатись, що являв із себе Landesschutzen-Bataillon 543 та й загалом подібні формування і, насамперед, із кого вони складалися треба перш за все включити мозок, а потім постаратися знайти відповідну інформацію... хоча б погуглити - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm
де українці?
такі батальйони комплектувалися із німців - резервістів, переважно вже застарих для активної фронтової служби...

 

для kirov

че все так сложно и долго неужели нельзя просто СРАЗУ написать что у Бухнера инфа про перебежчиков ничем не подкреплена другие авторы ее не подтвеждают батальон геройски погиб в плен никто не сдавался и все вопрос ясен и позиция тоже - это же форум тут люди общаются а не угадывают мысли друг друга

 

дуже радий, що все ж таки мої думки як-не-як, але дійшли...
нічого важкого для сприйняття у написаному мною не бачу - пишу так як вмію...
принаймні, я не називаю нікого "хохлами", "кацапами", "жидами", не переходжу у флуд, не вішаю ярлики і не дофантазовую дурниць на рахунок того, про що не маю жодного поняття, тобто не роблю нічого, щоб могло завадити моєму спілкуванню із іншими форумчанами...

P. S.: і ще розставляю на своїх місцях розділові знаки, бо без них дійсно "сложно и долго" доводиться читати чужі повідомлення...

 

для kirov

ну и нормально не украинцы и слава богу, только тогда цифра в 4600 немецких солдат не сходится если по Fricke: то всего где-то было 5150 вычтем остатки 3 батальона (120 человек) получим больше 5000 немцев в Тернополе.

 

для kirov

понял учту прошу пардона за безтактность!!!

 

Данные о штрафниках в Тарнополе встречал даже в худлит о ВОВ (книга Польский пароль автор - Петров)

 

для Резервист

а кто говорит что не был?

он и у немецких авторов есть есть - Gerd Fricke: „Fester Platz“ Tarnopol 1944 и у Алекса Бухнера "Крах на Восточном фронте 1944 г." - 500 штрафной батальон

При последнем штурме штрафники вместе со сборной ротой 59 м.п. 8 т.д. обороняли сектор Запад - общее число защитников сектора 460 человек

 

другая большая часть штрафников 500 батальона вместе с Б.Г. Мешерлинга и БГ "Краусс" держала сектор Север

 

доброго дня. подскажите где можно узнать инфо про отражение контратаки немцев 13-17 апреля 1944

 

для inzer

А.Бухнера "1944 Крах Восточного фронта" не смотрели?

 

спасибо за ссылку. обязательно прочитаю ( для начала)

 

книги этой (А.Бухнер 1944. Крах на Восточном фронте)нигде не нашёл - на складах нет, на загузке тоже нет. зато ссылок на неё много встречается. поделитесь опытом - где можно скачать книгу?

 

для inzer

Скачать наверное пока не реально я ее покупал,
можно в интернет магазинах попробовать купить:
http://yafanat.ru/product/5-699-18560-7/
http://oz.by/books/more1035110.html
http://bookmix.ru/book.phtml?id=348457

вообще пишут что тираж всего 4000 может из-за этого проблемы?

 

Так же и меня интересуют бои с группой Фрибе 15-17 апреля.В частности 148 сд и входивший её состав 496 сп. Мой дед как раз 15 или 16 апреля в составе 496 полка участвовал в этом бою и получил тяжелое ранение,от которого 16 апреля 1944скончался.В книге Fricke есть примерная схема немецких действий,но советские части там отмечены не очень подробно.На ней видно что удар пришелся по 148 дивизии,но расположение полков не отмечено.По понятным причинам ищу позиции 496 полка на тот момент.

 

Коллеги что мы имеем:
в период с 23.03. по 08.04 гарнизон Тернополя по Бухнеру потерял 16 оф. и 1470 солдат, убитыми и "тяжело раненными".
1. Первая деблокада началась 25.03.44г. Б.Г. Фрибе (она только прибыла из под Бродов) из состава 8 т.д. должна была пробить окружение и (!!!) вернуться обратно.
Очень интересный состав Б.Г. - части 2 и 10 т.п. + батальон "пантер" (возможно на самом деле это 507 ттб.) + I/74 м.п. (возможно 64 м.п. или 79 м.п.) (при чем 2 т.п. и 64 м.п. или 79 м.п. это составные части 16 т.д.) на БТР.
2. Вторая попытка опять была произведена силами Б.Г. Фрибе и 9 т.д.СС (Б.Г.Биттрих) вялые попытки начались 11 апреля. И только 14 апреля когда утихли дожди начался деблокирующий юдар с плацдарма Млыницы. Интересно, что СС-овцы не играли первую скрипку, а лишь прикрывали с-в фланг Фрибе, который наносил удар силами 71 танка и 27 штугов (часть машин были из СС). Фрибе пошел на Тернополь, но застрял в боях под Ходажов Виелки. Пока Фрибе расскачивался, подтягивал танки и решал вопросы с Люфтваффе вышли к ним первые 10 человек окруженцев, а потом еще 33 окруженца.
Вот и получается, что 14-15 апреля немцы побадались и в итоге застряли под Ходажов Виелки, 16 апреля принимали окруженцев и готовились к удару (неизвеситно зачем), а 17 апреля были остановлены контратаками и перешли к обороне, 18 апреля отошли на исходную.
Считается, что Биттрих и Фрибе записали на свой счет 74 наших танка, 24 пто и 84 орудия. Общие потери обеих групп 1200 человек и 18 танков безвозвратно.

 

Посмію Вас виправити, шоб люди неплутались в назвах сіл: Мльіницьі- це село Млинці, яке посусідству з Городищем, а Ходажов Виелки- це село Великий Ходачків. І ше наскільки я знаю, то бої дійшли до сіл Почапинці і Серединки,а це на 5-7км. ближче до Тернополя.

 

This photo shows one of 34http://pictureshistory.blogspot.ru/2011/01/massacres-by-russian-soldiers-during.htmlgerman soldiers of 9th SS-Panzer-Division "Hohenstaufen" that were captured by the Red Army in April 1944 in the ukrainian village of Kalasantovka. The mutilated bodies were found by their comrades during the german counter attack on the near-by town of Ternopil. A german eyewitness: "That's not the way soldiers are supposed to act. The hands and the feet of the dead were bound with the ropes of their own tentpieces. Partially the trousers were pulled down and genitals severed. With some the eyes were stabbed, ears and tongue cut off. Furthermore their own bayonet was rammed into the stomach from the downside. Dogtags and other ID's were removed to avoid an identification of the dead. Fortunately most of them had their last names sewn on the inside of their uniform pieces so that a list of the victims could be compiled. However this list was lost later on so that these 34 soldiers are considered officially as "Missing in Action".

 

Насколько описанный выше эпизод реален?

 

К кому етот вопрос?

 

Вопрос к Alex1982,а так же к любому,кто знает об этом эпизоде побольше.У меня дед погиб в апреле 1944 где то под Великим Ходачковым и похоронен в Великой Березовице.Следовательно,я стал искать информацию по этим событиям.Вот,наткнулся ,в том числе и на упоминание такого эпизода с34 пленными.Заинтересовало упоминание о том ,что они попали в плен в Каласантовке(Великий Ходачков).То есть группа Фрибе дважды(как миниум) занимала Ходачков?

 

Итак еще 11 апреля Фрибе захватил плацдарм через Вазужку в районе Млынец-Городище, где проторчал три дня (считается что из-за погоды.....спорно!)
14 апреля танки Фрибе достигли "окрестностей" Ходачкова, и опять были остановлены и смогли начать наступление только 15 апреля (.....когда подошли остальные части - странная формулировка учитывая, что от Городища до Ходачкова ок 8-9 км.) - вечером 15 апреля взяли Ходачков однако продвинутся дальше смогли только утром 16 апреля когда самбики скинули боеприпасы.

Так что Ходачков никто два раза не занимал просто немцы к нему подошли и потом их остановили (при чем видать остановили конкретно с кучей подбитых танков и БТРов, кстати судя по Бухнеру там пехоты СС-овской не было выходит погибшие из танковых экипажей...хотя это тоже спорно ведь в БТРах же мотострелки по-любому сидели, не пустыми же они их гоняли) - а пленных могли допрашивать и в Ходачке - там скорее всего был штаб координировавший оборону (кстати наличие пленных говорит о контрударе - учитывая разбитую 135 с.д. контрудар видать действительно нанесли "архиповцы", которые там тоже держали оборону).
Есть еще такое описание:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=20128.15
и такое:
http://militera.lib.ru/memo/russian/nosov_is/04.html - Носов ошибся не КВ, а ИС-2 были введены в бой и остановили немцев.

По фотографии - получается, что его замучили за ночь? Смысл? Допросить и расстрелять потом могли не вопрос..но как обычное издевательство вряд ли - связанные руки и ноги не показатель - могли как вытаскивать свои так и конвоировать наши - кстати нос и уши на месте ... не отрезаны - возможно этими фотками про зверства русских немцы отвлекали внимание от поражения - все таки столько частей для деблокады привлекали, а толку ... пшик.

 

Конечно,история с пленными-пропагада.Документ пропал(удивительное дело) и числятся они пропавшими без вести.
В воспоминаниях Архипова упоминается о том что немцы наступали практически походним порядком,танки колоннами и мотопехота в бронетранспортерах,что даже сначала удивило его.

 

Фрибе вообще чудный дядька - я так понял он в голову колонны пустил СС-овцев, что бы так сказать первыми их под балан сунуть, что и вышло в итоге.... его кстати сняли в июле 44 года за любовь ходить под ударами штурмовиков.....но это уже другая история.

 

У Константина Симонова "Незадолго до тишины" есть такой отрывок:
«Я никогда не принадлежал к людям, считающим,
что нужно принижать врага, даже самого кровавого,
преуменьшать его силу или отказываться признавать
за ним то, что в нем действительно есть — ум или
храбрость, или мужество отчаяния. Так, скажем, вспо-
миная осаду Тарнополя и страшные тарнопольские
подземелья, в которых, когда мы наконец туда ворва-
лись, я увидел тысячи тяжело раненных, умирающих
и мертвых немцев, просидевших в осаде месяц и пять
дней, то, поняв, как все это там происходило, я не
мог в душе не уважать их храбрость, и Тарнополь
остался у меня в памяти как мрачная, но по-своему
эпическая картина.»
Издана в 1974 году...

 

Тисячі поренених і мертвих в підземелях,по його словах. Плюс вбиті і поранені,в місті,і на окраїнах. Плюс дві тисячі полонених. Це він ті тисячі написав "ради красного словца",чи дійсно їх там бачив!? Скільки ж тоді німецьких вояків було...