Бои в Тернополе в 1944

наши - это бойцы Красной Армии сражавшиеся против немецко-фашистских захватчиков и их пособников за свободу моей родины - так случилось что родится я успел все же в СССР.
А хохлы - это те бывшие граждане СССР, проживающие на территории Украины как западной так и восточной, которые по каким либо причинам решили служить в рядах Вермахта, СС и иных сопутствующих вооруженных формированиях - пиитета я к ним не испытываю поэтому политкоректностью в данной ситуации не блещу!!!

 

Ти за свою "родину" і пиши.....

 

Я знаю про нашого Осипа Юника (внизу на фото), котрий обороняв наше місто Тернопіль від кацапо-большевицької гопоти, і "пиитета я к ним не испытываю поэтому политкоректностью в данной ситуации не блещу!!!"

Хм, можливо дійсно "хохлы - это... граждане... проживающие на территории Украины как западной так и восточной, которые по каким либо причинам решили служить в рядах" окупаційної РККА.

ЗІ Відколи це наш Тернопіль став вашей родіной?

 

і не він один

 

А також Угрин-Безгрішний, вояк 4 СС Поліційного полку.

 

для Teodor Pauli

про борцов за свободу: Алекс Бухнер "1944 Крах на Восточном фронте" страница 110
цитата: "Началась убийственная борьба, в которой каждый офицер и солдат стали простыми бойцами. Молодые и старые солдаты сражались с отчаянием обреченных. Подразделения 949 гренадерского полка, которые несколько дней назад спасовали, теперь дрались, заслужив благодарность коменданта. В это время сдались только полностью деморализованные галицийцы из 4-го добровольческого полка СС".

Борьба за свободу это участие в сражениях против окупационных войск чужого государста:
Испанцы как регулярная армия так и партизаны дрались против регулярной армии наполеона Наполеона.
Итальянцы Гарибальди дрались против регулярных частей французов и автстрийцев.
Попуасы в Эфиопии умудрились задать жару регулярным войскам Муссолини.
Моджахеды в Афгане воевали против 40 Армии за свободу под знаменем ислама.

Где те многотысячные галицийские борцы за свободу которые с 39 по июнь 41 года жгли десятками советские танки под Дубно или Львовом брали под пулеметным огнем в едином порыве оборонительные позиции "жидовско-большевистской нечести" громя окупантов на земляхродной Галиции????????

их нет!!!

Хорошо пришли немцы дали ленег оружия толковых офицеров и ЧтО?
какая-нибудь пехотная,танковая,моторизированная и любая другая галицийская добровольческая армия-корпус-дивизия-бригада да блин хотя бы полк поддержали немецкую армию в боях под тихвином или ростовом, помогли удержать фронт под ржевом, пробивали с Зейдлицем рамушевский коридор под Демянском, проявили чудеса героизма прорываясь к армии Паулюса....нет.
Десятки если ни сотни тысяч галицийцев готовы были служить в вермахте и СС...в тылу!!! эксперимент с 14 п.д.СС был не долгим результаты боев говорят сами за себя - почему героев галицийцев сражающихся за свободу единицы при таком то количестве желающих! ПОЧЕМУ??? Я думаюспециалисты назавут еще несколько подразделений которые отличились в боях с РККА когда немцам пришла пора драпать с Украины, а борцам за свободу отвечать за подвиги, но сути это не меняет.

А не спец по 19 веку, может знатоки подскажут галиция воевала за независимость против австрии, все таки Львов был раньше Лембергом и рулила тогда Австро-Венгрия, а до не вроде Польша - это что всех устраивало??? независимости не хотелось?

 

Получается Тернополь и Броды это две самые яркие именно боевые страницы 14 п.д.СС Галиция и в обоих случаях кончилось тяжелыми потерями:
под Тернополем не вышел никто
под Бродами из 346 офицеров, 131 унтера и 13822 солдат прорвались около 3000 человек, еще ок. 3000 ушли в лес.
А дальше антипартизанские действия в Словакия и немножко бои в Венгрии (Б.Г. "Дерн" и "Вильднер")
25 апреля 14 п.д. СС стала 1 дивизией 1 УНА и пошла с боями сдаваться амерам.

 

ох, і маячнею у декого голова забита
до чого вся ця писанина в темі "Бои в Тернополе в 1944 "???
по ДГ є окремі теми в окремому розділі форуму, про все інше - також можна знайти, якщо пошукати...
"под Тернополем не вышел никто"
"еще ок. 3000 ушли в лес"
"пошла с боями сдаваться"

вже приїлися ці "мітинги" на форумі...

 

для kirov

Предложите свою версию событий только с источниками, плиз.
Я например исключительно не немцев ссылаюсь))) ни одной русской сводки ни одного советского автора не привел все со слов создателей))) 14 п.д.СС

 

Чоловіче ти сильно в історії розбираєшся!!!!
Напевно багато "спогадів" перечитав,їздив на місця боїв, проводив ексгумації,розмовляв з місцевим населенням,сам напевно народився і твої батькі місцеві,якщо НІ то ту х.... можеш в себе на подвірї розказувати таким самим ветеранам '39 року народження які брали участь в Фінській війні.

 

для Frundsberg

А у вас какой-то личный пунктик по поводу русского языка?))) а то вы мне вроде нагрубили а я сути не понял и все ваше сотрясание воздуха мимо)))

Еще раз пишу - предложите свою версию событий под Тернополем только без национальных закидонов в виде газетных статей национальстического толка про свидетелей тоже не стоит - слышали такую поговорку "Врет, как очевидец" одног днла если вы с ветерам РККА общались, другое если с полицаем или "героем" из галичины, с семье у кого немцы хату спалили или с теми кто их во Львове хлебом солью встречал, так что ...
Мои ссылки все из немецких источников .... ну простим безтолковых швабов, что не разгледеди они героических усилий галицийских добровольцев под Тернополем, что-то было но на народную гордость явно не тянет!!!

 

ага, "немецкие источники"
різницю між джерелами та літературою пояснювати не буду...
все інше - маячня, про яку не бачу сенсу навіть розпочинати дискусію...

цитата із дуже відомої англомовної книги (якщо ви настільки обізнаний з іноземною історіографією по темі, то здогадаєтесь, із якої саме):
"The III battalion (also identified as KGr. Mitscherling after its commander) was deployed in the area east of Zbarazh where it was under the overall command of XXXXVII 47th Pz. Korps/Pz. AOK 4. On 6th March, it was subordinated to the battle commandant of Ternopil, General Major Schrepffer. The previous day, on 5th March, it was in position east of Lubianky when it unexpectedly found itself in action against the rapidly advancing Red Army and was attacked by strong tank forces. Without any anti-tank weaponry the battalion inevitably sustained substantial losses and was forced to retreat to the south. On 7th March, it withdrew further to Stupky and the main road Proskuriv-Pidvoloczys'ka-Ternopil and during the following night to Smykivtsi (7km east of Ternopil). Finally under heavy pressure from the attacking elements of the 336th Soviet Rifle Division it fell back to Ternopil. By 11th March, its strength had been reduced to one hundred and twenty men. Included in the defense of Festen Platzes Ternopil (Fortress Ternopil) in the northern sector together with KGr. Krauss (parts of the II/SS-Inst. Abt. 1 LSSAH), along with a mixed group of approximately 4,500 Wehrmacht troops, the survivors were encircled by Red Army units and virtually wiped out. Less than half a dozen broke out during the night of April 16/17 and eventually returned to the Division.
From 30th April until 10th May, the remnants of the Regiment were deployed under the command of 340. Infantry Division / 4th Panzer Army (HKGr.Sud) with some success. In April 1944, Governor Wachter accompanied by a reporter and photographer from the Divisional newspaper Do Peremohy visited one company of the 4th Regiment based in the Kaminka Strumilova district. Here he witnessed the bestowal of the Iron Cross 2nd Class on twenty four men, (twenty German and four Ukrainian), for their bravery in combat with Red Army troops in the area"...

 

і дарма...
я, приміром, буду із нетерпінням очікувати документальних підтверджень про те, що "сдались только полностью деморализованные галицийцы из 4-го добровольческого полка СС"...

 

Причому тут Російська мова???
По друге,мені не цікаво вас в чомусь переконувати і вести дискусію,мені цікаво спілкуватись на історичну тематику з адекватними людьми які справді досліджують і знають щось і немає значення звідки і якою мовою вони спілкуються.
Не потрібно засмічувати єтєр всяким непотрібом ,це вам не "в контакті"

 

Знайшли з ким дискутувати...))
Я вже колись на форумі викладав лінки на книги по Тернополю, але напевне, при краху форума, кудись пропали. Тому повторюсь:

1. Семенів О.Є. Тернопіль у вогні. Хроніка подій весни 1944 року. - Тернопіль: Терно-Граф, 2011. - 192 с., іл. 32.51 Мб, формат .djvu.
Анотація на цю книгу тут:
2. Gerd Fricke: „Fester Platz“ Tarnopol 1944, Freiburg/Breisgau 1986, S.161 9.54 Мб, у форматі .jpg, архів .rar
або в онлайні на fotki.yandex

 

так дай волю і весь форум на суцільний мітинг перетвориться

тільки він чомусь пише про "4-ий полк дивізії "Галичина", що неправильно...
також дуже не подобається мені, коли в книжках нема посилань по тексту

 

для kirov

Ну примерно так:
3 батальон известный также как Б.Г. Мешерлинг был развернут к востоку от Zbarazh где поступил в распоряжение 47 ТК 4 ТА. 6 марта он был подчинен коменданту Тернополя генерал-майору Schrepffer. За день до этого 5 марта батальон был переброшен восточнее Lubianky и внезапно был атакован крупными танковыми силами Красной Армии. Не имея противотанкового вооружения батальон неизбежно начал нести тяжелые потери и был вынужден отступать на юг. 7 марта батальон отступил к Stupky и вышел на дорогу Proskuriv-Pidvoloczys'ka-Ternopil, а в течение следующей ночи к Smykivtsi (7 км. к востоку от Тернополя). Наконец под тяжелым напором атакующих подразделений 336 с.д. он был отброшен в Тернополь. На 11 марта боевой состав батальона просел до 120 человек. Батальон был включен в систему обороны Тернополя и держал северный сектор вместе с Б.Г. Краусс (часть II/SS-Inst. Abt. 1 LSSAH). Вместе с 3 батальоном в Тернополе была сборная солянка из различных частей Вермахта и СС общим числом ок. 4500 солдат. Уцелевшие остатки батальона в результате боев были окружены частями Красной Армии и фактически стерты с лица земли. Меньше чем полдюжины прорвались в течение ночи с 16/17 на апреля и вернулись в дивизию.
С 30 апреля по 10 мая остатки полка находились в подчинении 340 п.д. – 4 ТА и вели бои с переменным успехом. В апреле Governor Wachter в сопровождении газетчиков и фотографов посетил одну роту 4 полка базирующуюся в Kaminka Strumilova district. Там он вручил Железные Кресты 2 класса 24 бойчам (20 немцам и 4 украинцам) за их доблесть в боях против Красной Армии….

Ну и чем разница между моим изложение и вашим в том что фамилия коменданта Тернополя другая или в том, что батальон понес тяжелые потери еще до боев в Тернополе, а городе погибли его остатки, а я считал что он был в Тернополе в полном составе и не весь погиб, а часть сдалась в плен.

 

хтось просив перекладати?
краще було вдумливо прочитати і одразу б дійшло, в чому різниця між тією маячнею, яку пише "нєкто" Alex1982 і ситуацією, яка мала місце насправді...
а різниця ця точно така ж, як між реальністю і фантазіями...
від того, що хтось щось вважає це аж ніяк не стає історичним фактом

все, надалі займатись лікбезом не маю жодного бажання...

 

поторопился я на 67 странице рекомендованной книги Gerd Fricke: „Fester Platz“ Tarnopol 1944, Freiburg/Breisgau 1986, S.161 указано, что 22 марта комендантом стал Найндорф наряд сил кстати тоже совпадает с Бухнером просто более детальный.
На 23 марта сектор Север - ок.600 (тут был 3 бат/4 полка - ок. 120 человек), сектор Восток- ок. 600, сектор Юг - ок.430, сектор Запад - 460 итого (тут мало немецких частей сборная рота 59 м.п. 8 т.д. и небольшая часть штрафников и 500 бата) и резерве где-то 2850 итого более 5150 человек, если убрать 120 человек остатки 3 батальона/4 полка и 543 батальон ландесшутца (думаю ополчение все же было из украинцев) то и получится ок.4600 именно немецких солдат как указано в источниках. Там же в конце про 55 вышедших из окружения.

Так что изменилось в виденье ситуации - она просто стала более детальной)))

 

чергова маячня

 

для kirov

Перекладал для общего развития, не напряжно...

Любезный, вы уж определитесь батальон в боях за Тернополь погиб или нет?
Можно уточнить позицию, для того и форум, предположим так:
Появившись на фронте 5 марта 3 батальон под давлением советских танков и 336 с.д. вел арьергардные бои и в итоге отошел к Тернополю, где 11 марта остатки батальона - 120 человек были включены в систему обороны города и держали северный сектор вместе с Б.Г. Краусс.
В последующих боях остатки батальона были уничтожены, впрочем как и весь гарнизон - спаслось 55 человек из них порядка 4-5 человек из 3 батальона.

Че изменилось? нет пленных СС-овцев из 4 полка - да бога ради - батальон в боях за Тернополь перестал существовать как боевая единица - это главное, а как это отображено в книгах останется на совести Алекса Бухнера и Герда Фрике.

 

для kirov

ну бред ни бред, а других вариантов состава и принадлежности 543 батальона ландесшутца на форуме не было

 

мені нема у чому визначатися, так як я свою думку не змінюю в кожному новому повідомленні навідміну від того, хто ще вчора писав речі, ну занадто вже протилежні тим, які з'явилися в останньому повідомленні (це стосовно того "че изменилось"):

А. Бухнер не подає ані дати, ані навіть приблизної кількості перебіжчиків, ані (і це в даному випадку найголовніше!) жодного посилання на джерело інформації, тим більше не включає цю тезу в основний текст своєї книжки, а подає її лише у якості примітки, тому довіри йому тут не може бути (при наявності відповідних документівя свою думку неодмінно зміню, але лише при їх наявності)... дійсно, ця нічим не підкріплена теза залишається на його совісті...