Бои у озера Балатон

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Вован, 6 сер 2006.

  1. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    На сколько я понимаю...енто: Sd Kfz251/21 c установкой MG151s
    Я такую в "Редких видах" вроде запостил ещё.......да!
     
    1. Оригинальный спусковой механизм М.Р.38 / 40 (спусковой, крючок с тягой и шепталом). В отличной конди...
      2700 грн.
    2. ММГ ППШ 1943 р.в. в доброму стані, рідкого дезактива від Балаклії. В комплекті сам ППШ та документ з...
      15000 грн.
    3. Магазин патронів автомата ППШ в хорошому стані.
      250 грн.
    4. 40 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Ключ для откручивания гайки “ореха” для отсоединения ствола у пистолет-пулемета MP-38/40. Общая дли...
      300 грн.
  2. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Вот про "установочку" то я и говорю !
    С виду реальный "шуш-пугалка", неужто эта штука стреляет?:D
    Можно посмотреть ее в другом ракурсе?
     
  3. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Вот оно)))
     

    Images:

    HalbeSdKfz251-21.jpg
    RSOAnhngerDrillinge.jpg
    sdkfz251-1.jpeg
    sdkfz251-21.jpg
    sdkfz-251-21-01.jpg
  4. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Panzerknacker, спасибо, но я саму установку хотел увидеть.
    Отдельно такскать:)
     
  5. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    :)....
     

    Images:

    ---------------mg 151s.jpg
    panarin та DUG подобається це.
  6. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Действительно, авиапушки.
     
  7. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    ..............
     

    Images:

    p0030.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Хорошая ч/б карта в монографии "Балатонская оборонительная операция" Баронова.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    "Разгром 6-й танковой армии СС. Могила Панцерваффе"
    Автор: Исаев А. В., Коломиец М. В.
    Издательство: Эксмо; Яуза; 2009 год
    Размер: 101.3 Мб (PDF)
    архив в двух файлах часть 1 - http://www.onlinedisk.ru/file/258972/
    часть 2 - http://www.onlinedisk.ru/file/258969/
    Эта операция, названная "Весеннее пробуждение", стала последним наступлением Вермахта. Этот контрудар должен был остановить Красную Армию и переломить ход войны.
    В книге это грандиозное танковое сражение впервые описано и проанализировано на современном уровне, с привлечением данных как советских, так и немецких архивов. Издание богато иллюстрировано сотнями редких фотографий.
     
    1 людині також подобається це.
  10. bearn

    bearn Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Russia
    Доброго времени!

    Собрал все, что удалось найти. Выложил здесь:
    http://foto.mail.ru/mail/bearn/balaton_1945/

    Список уничтоженной техники
    http://91.205.84.46/smf/forum/files/Bearn/(100203125546)_Destroyedlist.rar
    правый столбец - второй вариант, если под одним номером идут две разных машины, желтый цвет, есть информация, но фотография еще не найдена.

    С уважением, Василий.
     
  11. aza-san

    aza-san Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    воронеж
    У меня дед прошел всю войну с небольшими ранениями,а на Балатоне потерял ногу.Танк подорвался на мине-дед говорил,что все было усеяно минами,сам попал на противопехотную,а санитары сняли с противотанковой.3 Украинский фронт 14 гв.мехбригада 4 гвардейского Сталинградского мехкорпуса.По концу 1944 года я что-то не находил упоминания о ней-вся была потеряна?Кстати, на деда два раза приходили похоронки,а он дожил до 1971 года, до сих пор числится погибшим в 1943 году в Сталинской области по данным цамо и памятной книги Липецкой области.
     
    1 людині також подобається це.
  12. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Всё таки очень интересно, как могли бы развиваться события с Будапештской группировкой немцев, если бы сразу приняли к исполнению "Паулу". В итоге к ней и вернулись в виде "Конрада 3", только успели израсходовать не мало топлива и дивизии 4-го ТК СС были уже потрёпаны. В ответственный момент, когда подошли к дефиле между озером Веленце и Дунаем, потраченного топлива и не хватило. А оборону в этом месте, 5-й гв. кавкорпус построить ещё не успел. Позже прорваться стало труднее. Может надо было сразу слушать Гудериана? Хотя там тоже были нюансы.
     
  13. Р.О.Н.А.

    Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    657
    Адреса:
    г. Москва
    А ещё интересней если бы всю эту мощь Гитлер использовал в арденском наступлении, или при обороне Одера.........или Рейна
     
  14. Р.О.Н.А.

    Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    657
    Адреса:
    г. Москва
    Болотонская операция может войти в рекорды ВОВ по некоторым параметрам:
    - впервые массово и грамотно были организованы засады как танковые так и артиллерийские, чему свидетельствуют колонны уничтоженной техники.
    - за время операции с января по март 3 раза переходили к широкомасштабной обороне, и широкомасштабному наступлению.
    - самое большое применение тяжлых танков и больших калибров орудий.
    - самое большое количество утонувших танков в применяемой операции
    - самое большое применение артиллерии на км фронта (может я и путаю)
     
  15. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Добрый день!

    Вопрос к специалистам:

    В книге Баронова О. "Балатонская наступательная операция"
    есть таблица численности нашей бронетехники за 1 января 1945 г.
    в графе 23 тк числятся 174 танка ИС-2, но это невозможно как по штату так и по сути самая большая единица сформированная из танков ИС это танковая бригада (63 машины), однако многие историки (и редакции журналов) ссылаются на эту цифру не подвергая ее критике.
    Что это опечатка или действительно это был какой-то элитный корпус.
    На сколько я вникал в работу Баронова 23 тк выдающихся успехов не имел и вел тяжелые бои. Не вдаваясь в технические подробности мне кажется что если бы в одном месте собрали 174 танка ИС это могло бы плохо кончится для немцев - хотя бы локально и хотя бы временно ..... однако.
     
  16. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Р.О.Н.А.

    вы пишите:
    Болотонская операция может войти в рекорды ВОВ по некоторым параметрам:
    - впервые массово и грамотно были организованы засады как танковые так и артиллерийские, чему свидетельствуют колонны уничтоженной техники.
    - за время операции с января по март 3 раза переходили к широкомасштабной обороне, и широкомасштабному наступлению.
    - самое большое применение тяжлых танков и больших калибров орудий.
    - самое большое количество утонувших танков в применяемой операции
    - самое большое применение артиллерии на км фронта (может я и путаю)

    А можно более детально очень интересные утверждения!?!
     
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Могло в тк по штату быть ТРИ бригады ИСов? 174 вполне соответствует 3-м бригадам по 63 танка. И не путайте единицу (бригаду) и корпус - соединение.

    2. Если тк был большей частью в обороне то ИСы были в тылу, учавствовали в контратаках местного значения или были закопаны в засадах.

    При такой ситуации возможности проявить себя они просто не имели.

    Бросать танки, даже такой крутизны, в лобовую атаку в 1944 мы бы не стали.
     
  18. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для ozy

    но танковые бригады были только армейского подчинения никто ни разу за всю войну из танковых бригад на ИС-2 корпус не собирал.
    23 тк это старый проверенный корпус еще 42 года формирования он даже не гвардейский зачем в него пихать 3 гвардейские бригады тяжелых танков да и результат как то не для ИСов 25 января он переброшен во 2 УкрФр и уже 1 февраля имеет 13 Т-34, 11 Су-85 и 6 ИСУ-122 то есть за месяц боев немцы полностью вынесли 23 тк имеющии на 1 января 174 ИС-2 и 19 ИСУ-152...как быть? Опечатка?
     
  19. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для ozy

    на фоне 23 тк на элитных танках даже 1 гв.мк выглядит очень очень достойно на 1 января он имел 62 СУ-100 и 184 Шермана, а на 1 февраля 17 СУ-100 и 47 Шерманов общая убыль 74% всяко лучше чем 100% у 23 тк на ИС-2 и ИСУ-152.

    Такое ощущение что графы "съехали" и 174 ИСа это Т-34 которых на 1 февраля 13, а 19 ИСУ-152 это ИСУ-122 которых на 1 февраля 6, ну а 11 СУ-85это какой нибудь присланный наусиление САП ввиду больших потерь.
     
  20. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Вероятно там опечатка. Исаев и Коломиец в своей работе говорят следующее: в конце января 23 танковый корпус передали из состава 2-го украинского фронта в помощь Толбухину. В это время он насчитывал 153 Т-34 и 21 ИСУ 122. Что и даёт нам в сумме 174 машины. К утру 25 января корпус сосредоточился на правом берегу Дуная, а в бой вступил 26 января.
     
  21. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Heimwehr

    охренеть и он так просел в численности за 5 дней боев???
    У Баронова он всего лишь отражал удар 60 танков и 40 Бтров, поддержанный 104 ск, усиленный 2 ПТАПАМИ и 2 САПАМИ, вы не в курсе комкора23 за такие успехи под требунал не отдали???За 5 дней боев было 174 было и 19 стало не считая СУ-85(11 штук) это же 89% потерь и это при том что Т-34 были скорее всего 85мм и никаких лобовых атак кругом сплошные воспетые действия из засады.

    Пардон за эмоции, но че-то тут не то...надо будет Исаева и Коломийца почитать!!!
     
  22. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Действительно стоит почитать. Я к сожалению ничего другого сам не читал по этим боям. Там как раз неплохо описаны бои 23 танкового корпуса.Есть статистика о наличии, потерях и вообще о состоянии танкового парка участвующих в борьбе сторон.Хотя может есть работы и лучше, я не знаю.
    Могу ещё добавить что на 1-е февраля корпус имел боеготовыми 25 Т-34-85 и 13 ИСУ 122.
     
  23. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Heimwehr

    25 Т-34-85 и 13 ИСУ 122 итого 39 - ситуация улучшилась не значительно (кстати там что СУ-85 не было????) интересно с чем связаны такие "безумные" потери???
     
  24. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Вообще интересно у них (Баронова, Исаева и Коломийца) получается:
    18 тк на 31.12. - 110 Т-34, 18 ИСУ-122, 15 СУ-85
    на 01.01 (через сутки) 120 Т-34, 19 ИС-2, 11 СУ-85
    бред какой-то
    при чем по 1 гв. и 2 гв.мк информация в принципе сходится, правда во 2 гв.мк всплыли непонятные 8 ИС-2 (на 01.01.)
     
  25. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для King Tiger
    Вы пишите:
    На начало операции Советская Армия имела 292 танка ИС-2, по завершении всего 13 - это ошибка, Баронов опечатался и записал в 23 тк 174 ИСа-2 хотя на самом деле это Т-34 и Исаев с Коломийцем это подтверждают))) так что на 1 января 27 ИС-2, на 1 февраля 26 ИС-2, на 5 марта 13 потери 50% за 2 месяца тяжелейших боев - где кошмар?????????
    Интересный момент по 7 мк в котором на 1 января было 65 ИС-2 по Баронов, хотя есть у меня смутное подозрение что Баронов по 7 мк косячит - ну по судите сами 1 января 45 г. 7 мк имеет (по Баронову): 65 ИС-2, 12 СУ-76, 14 СУ-86, 10 СУ-100 и ни одной Т-34 при этом по И. и К. 7 мк имел на начало боев 77 танков и 25 САУ смею предположить, что на самом деле 65 Т-34 и 12 ИС-2 = 77 танков + 14 СУ-76 и 12 СУ-85 = 26 САУ так что почти все сходится.
    В общем с табличками Баронова надо осторожно, часто данные по табличкам сьезжают в право)))