Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Бои на острове Сахалин (Карафуто)

Тема у розділі 'Русско-японская война', створена користувачем Brummer, 12 лип 2013.

  1. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Высадка японцев в районе Александровского поста 24-25 июля 1905г.
     

    Images:

    Высадка 25 июля 1905_.jpg
    Высадка 24 июля 1905.jpg
    Высадка 24 июля 1905_.jpg
    Высадка Александровск.jpg
    Медсестры Александровск.jpg
    Brummer подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Состояние на фото
      150 грн.
    2. 73-4см
      100 грн.
    3. ПСВ німці повністю робочий механізм
      40 грн.
    4. Неплохой сохран метал крепкий
      100 грн.
    5. накладк с пулемёта
      100 грн.
  3. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Просветите, плиз, по английским названиям поселений на Сахалине. Как по русски звучат такие названия как Luikoff, Tauran и Dardagan?
     
  4. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Александровск в июле-августе 1905г. Панорама поселения, японские солдаты, на последнем фото - пленные.
     

    Images:

    Александровск панорама.jpg
    Александровск вид_.jpg
    Александровск японцы.jpg
    Александровск церковь_.jpg
    Александровск 6 августа 1905_.jpg
    Александровск пленные_.jpg
    Brummer подобається це.
  5. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Дорога через Пиленгский перевал:
     

    Images:

    Пиленгский перевал_.jpg
    Пиленгский перевал_1_.jpg
    Пиленгский перевал_2_.jpg
    Brummer подобається це.
  6. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Похоже на искаженное "Лыков", в тырнете нашел вырезку из английской газеты от 27 июля 1905 года. Там упоминается о "Luikoff Hill"- гора Лыкова(?)Прилагаю.
    Тауран и Дарбаган- на мой взгляд, что-то из аборигенского. На ДВ у многих народностей есть слова оканчивающиеся на -ан.
    Более того, Дарбаган, созвучен со словом "Тарбаган"- зверек такой, типа сурка. Водится в той местности. Аборигены вполне могли местность им назвать.
    Набрел еще на ссылку интересную. Есть фото, которые Вы выкладывали а также другая интересная инфа
    http://www.baxleystamps.com/litho/ogawa/ogawa_rus_6v_a_yalu.shtml
    Текст из колонки
    FIGHTING IN SAGHALIEN.
    ALKEVA CAPTURED.
    LONDON, July
    The Japanese met with but little resist-
    ance at Alexandrovsk, and there wero no
    casualties.
    July 28.
    A Japanese naval detachment on the
    24th inst captured Alkevn, Saghalien.
    Aftor dislodging a battalion of infantry
    and one hundred volunteers with eight
    field guns on Luikoff Hill, a detachment JfFix this text
    Japanese infantry captured Mugutai, se-
    curing 40,000 tons of coal and some light
    railway material.
    Russians stubbornly defended the re-
    doubts east of Alexandrovsk, Saghalien.
    The town was ultimately enptufed intact,
    with 200 prisoners.
     

    Images:

    газета.jpg
    Останнє редагування: 5 лют 2014
    velomas та Babun подобається це.
  7. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Жаль на английском ,а вот такое фото среди японцев похоже русские офицеры -переговоры?
     

    Images:

    фото сахалин.jpg
    Brummer подобається це.
  8. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Сделал корявый перевод, но смысл понятен.
    Боевые действия на Сахалине.
    Захват ALKEVA (что это такое, сам не пойму).
    ЛОНДОН, июль
    Японцы встретились с малым сопротивлением у Александровска, жертв нет
    28 июля.
    Японский военно-морской отряд на
    24-е число захватил Alkevn, Сахалин.
    После рассеивания батальона пехоты
    и ста добровольцев при 8
    полевых орудий на Luikoff Хилл (Горе Лыкова?), отряд сдался.
    Японская пехота захватила Mugutai, с запасом 40000 тонн угля и некоторое число
    железнодорожных материалов (оборудования).
    Русские упорно упорно затем сопротивлялись к востоку от Александровска, Сахалин.
    Город был в конечном счете оставлен нетронутым, с
    200 заключенных. (Похоже, это о каторжанах)
    Похоже на переговоры об условиях сдачи, офицеры при оружии еще. Хотя при плене, ХО вроде японцы русским офицерам оставляли, как ни вспомнить тут Колчака с его саблей...
     
    taiohara, velomas та Babun подобається це.
  9. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Это собственно сдача и есть.
    Ночь на 28 июля генерал-лейтенант Харагучи провел в Рыковском вместе с главными силами, а на следующий день прибыл в Таулан (думаю это Tauran в англ. источниках). Кавалерийская колонна к вечеру заняла дорогу на Хандасу-2, восточнее Онор, а полубатальон пехотного полка остановился северо-западнее Онор. Генерал-лейтенант Харагучи 29 июля решил дать отдых своим войскам, чтобы 30-го полностью окружить русских. 30 июля в пять часов утра пришел русский парламентер и передал письмо генерал-лейтенанту Харагучи.
    "Ваше превосходительство! Недостаток медикаментов и перевязочного материала и вследствие этого отсутствие возможности оказания помощи раненым вынудили меня предложить Вашему превосходительству прекратить военные действия из чисто гуманных соображений".
    На это письмо генерал-лейтенанта Ляпунова Харагучи ответил: "С предложением Вашего превосходительства в принципе согласен, прекращу военные действия на следующих условиях:
    1.Выдача всей боевой техники и всего движимого и недвижимого государственного имущества и в теперешнем состоянии.
    2. Сдача всех карт, документов, бумаг и т. д., имеющих отношение к военному ведомству и администрации.
    3.Принятие этих условий со стороны Вашего превосходительства необходимо подтвердить письменно в Хандасу-1 не позднее 31 июля 10 часов утра".
    http://область-на-островах.рф/video/detail/article/436/

    Фото капитуляции в Хандаса-1, 31 июля 1904г.
     

    Images:

    Сдача_.jpg
    Переговоры_.jpg
    Останнє редагування: 6 лют 2014
    velomas подобається це.
  10. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    1,2. Русские парламентеры, в Luikoff 30 июля 1905г. Предположу, что Luikoff - это Онор (там проходили первые переговоры).
    3. Японские офицеры 13-й дивизии в Luikoff, 29 июля 1905г.
    4. Допрос пленных в Luikoff.
    5. Разбитое русское в районе Tauran (Таулан??) 31 июля 1905г. Деревня расположена в 25 милях южнее Luikoff.
    6. Японские войска в Dardagan, 31 июля 1905г. Деревня расположена в 37 милях южнее Luikoff (Онор??)
     

    Images:

    Парламентеры_.jpg
    Парламентеры.jpg
    Штаб 13 дивизии.jpg
    Пленные_.jpg
    Разбитое орудие_.jpg
    Dardagan_1.jpg
  11. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Последние сахалинские фото с Киндая: генерал Харагути и штаб 13-й дивизии, мыс Жонкьер, Дуэ, деревня Luikoff и деревня Werefnyarmdan.
     

    Images:

    Харагути_1.jpg
    Мыс Жонкиер.jpg
    Due_.jpg
    Luikoff.jpg
    Werefnyarmdan.jpg
    Brummer подобається це.
  12. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Точно! Так и есть. Английский репортер, получается был при японцах. А у японцев в языке отсутствует звук "Л", вместо него они говорят "Р". Вот "Таулан" и стал "Таураном"
    Интересно, та ли эта Хандаса, полицейский пост которой РККА штурмовала летом 45-го?
    Онор, что-то знакомое... Были у меня скачанные американские карты Сахалина с русскими и японскими названиями. Попробую поискать.
     
    Babun подобається це.
  13. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    В общем, посмотрел. Онор- поселок, остался в русской части. Рядом река Онорка.
    Похоже, что это топоним Арково в извращенной форме.o_O В районе Александровска
    Попутно, отыскал в русской части населенный пункт, под названием Хондаса, возможно, это и есть Хандаса-1
    В японской части, есть населенный пункт Ханда, севернее будущего Котонского УРа, видимо, пограничный пост чуть севернее и был взят в 1945-м. Что интересно, в русской частиу реки Черной тоже есть Ханда. Может это и есть Хандаса-1 и 2? Просто после 1905 их разделили границей.
    Скрины прилагаю. :beer:
    Вот еще, Сергей, интересный фрагмент:) Указаны и Таулан, и Далбаган, но севернее Онора.
    Просмотрел карту, ни Luikoff, ни горы Лыкова в районе Таулана и дальше не попадалось. Может и переименовали... Карта была составлена американцами в 1953 году на основе трофейных японских карт 1943-1944 года....
     

    Images:

    арково.jpg
    онор и хондаса.jpg
    ханда.jpg
    ханда 2.jpg
    таулан.jpg
    Останнє редагування: 6 лют 2014
    Babun подобається це.
  14. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Пораскинув и обмозговав, рискну предположить, что речь идет о Мгачи и о Владимировском руднике. Железнодорожные материалы, упоминаемые в газете, могут быть шахтерскими вагонетками и узкоколейками.... Паровозов на Сахалине вроде не имелось....
     
  15. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Дрезины вроде еще были.По памяти- в Дуэ добывали уголь и он вроде шел на нужды флота.А как с пленными обошлись? Brummer спасибо огромное за перевод!:smile_12:
     
  16. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Чехов писал о том, что у Дуэ суда бункеровались углем и о жизни рабочих "Дуйских копей".А еще запасы угля доставляли на Корсаковский пост. Вполне возможно, что какая-нибудь примитивная механизация да была. Подкину пару фото, наверно еще чеховских времен... Отсюда взял.
    Одно фото пристани, там как раз заметна узкоколейка. А второе- фото того, что осталось этой пристани 2007 года.
    Об этом, Александр, история умалчивает... Информации об этом нет, в принципе, к заключению Портсмутского мира, отправлять пленных в Японию уже было и незачем. Война кончалась, не убегут. Возможно, держали под охраной в поселках. Но читая о том, как сурово обращались после войны японцы с оставшимся местным населением в Южной части- вырастает грустная картина...
    Всегда пожалуйста!:beer:
     

    Images:

    image.jpg
    image (1).jpg
    velomas подобається це.
  17. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Японцы вообще суровые люди.До этого на китайцах оторвались -взятие Люйшуня.Вл время Цусимского сражения есть ряд фактов когда японцы не спасали тонущих продолжали стрелять по спасающимся -горячка боя или месть за сопротивление?А на Сахалине думаю они считали что стесняться нечего и вели себя как хотели.
     
    Останнє редагування: 6 лют 2014
  18. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Китайцам от японцев порядочно досталось. Как и корейцам. Был у меня в поселке в середине 90-х один дед лет 80-ти, из сахалинских корейцев, в 45-м японцы его в армию забрали, окопы рыть у 50 параллели. Когда японцы отступали, он бросил винтовку и лопату, бежал и сдался первым попавшимся красноармейцам. Потом осел неподалеку, в моем регионе, тут уже ему и гражданство дали.При упоминании слова "Японцы", он начинал очень сильно материться по-нашему. Я тогда пацаном был, спросил его- почему? Он мне ответил, что корейцев держали еще хуже, чем домашнюю скотину... Ну а китайцы, Люйшунь, а через 40 с лишним лет Нанкин- о многом говорят...Даже и сегодня японцы на бытовом уровне, скажем так- высокомерно, относятся к китайцам и корейцам.
    Наверно и то и другое... А на Сахалине уже война шла к концу и надо было захватить как можно больше. Как-никак, наличие японцев на Сахалине- аргумент на мирных переговорах.
    А так, напоминает фразу "Не взорвем, так зарежем"
    в августе 1905-го два японских крейсера вошли в Петропавловск, пару раз обстреляли его, жители ушли в сопки. Японцы высадили десант, расколотили окна в домах, сожгли архив и разгромили уездное управление, перестреляли коров. После этого, вернулись на крейсера и ушли... Что это было? Может месть. Потому что годом ранее японцы высаживали десант на Охотском побережье и были разбиты.
     
    Останнє редагування: 6 лют 2014
    Witten подобається це.
  19. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.238
    Адреса:
    im Ausland
    Вероятно да мстили.А аргумент был стоящий как там Пикуль писал -"жандармы с шестами и табличками с надписью Японски земля Караффуто есть." Половину острова на переговорах таки отжали.Но эта война сыграла с японцами злую шутку.Теория господства линейного корабля и пресловутое генеральное сражение засели в мозгу у японских адмиралов как никак Исороку Ямамамото в Цусиме был.И хоть в США учился но традиции вбитые во время службы остались.Но ВМС США вероятного противника на маневрах изображать не пожелал.И вся война на море превратилась в цепь изнуряющих для имперского флота стычек.Теперь уже японцы поменялись местами с нами.Морские офицеры либо шли в атаку с самоубийственной храбростью либо наскоро отстрелявшись уходили чтобы сберечь такие дорогие корабли.Даже снаряды в имперском флоте взрывались при проникновении в броню либо прошивали корабли противника насквозь .Слабобронированные колоссы типа "Ямато" один из которых почти повторил судьбу "Осляби" только не от артогня а от авиации.А противник не давал передышки как когда то сами японцы действуя агрессивно,напористо.Про Нанкин есть китайский фильм "Черное солнце". Извините за такой оффтоп.
     
    Останнє редагування: 6 лют 2014
    Brummer подобається це.
  20. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Андрей, я кажись догадался что это за Luikoff. Тут уже была муть с названием Alkova, которое оказалось Арково. Скорее всего, Luikoff - это деревня Рыковское. Если заменить в названии буквы "л" и "р" (как это часто и делалось в англ. названиях) - получится Лыковское - то есть Luikoff o_O Вот такая вот задорновщина :D Другого варианта пока нету, по англ. описаниям на фото Рыковское тоже подходит - южнее находятся Таулан( Tauran) и Далдаган (Dardagan), северо-западнее Дербинское (Delebenskoe) - описание на фото 3 пост#35.

    Фрагмент карты Сахалина за 1890г.
     

    Images:

    Фрамент карты.jpg
    taiohara та Brummer подобається це.
  21. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Даааа.... Зашифровали капитально.... o_O Помнится, в школе, когда учился, англичанка рассказывала, что любимое занятие британцев- исправлять ошибки и опечатки в лондонской "Таймс". :D
    Получается, что последние стычки происходили в треугольнике Рыковское-Александровск- река Онор?
    За карту- отдельное спасибо!:smile_12:
     
  22. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Да, тут- http://область-на-островах.рф/video/detail/article/436/ подробно описано. По карте можно сориентироваться, правда, не все поселения есть - Таулан, Далдаган, Онор, Хамдаса-1,2 основали уже после 1890г.
     
    Brummer подобається це.
  23. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Фото в английском еженедельнике "The Graphic" от 16 сентября 1905г.
     

    Images:

    The Graphic.jpg
    Brummer подобається це.
  24. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Японская эскадра в районе Сахалина, высадка войск в южной части острова, июль 1905г.
     

    Images:

    Северная эскадра_Сахалин_.jpg
    Корсаковск_высадка_.jpg
    Корсаковск_высадка_1_.jpg
    Корсаковск_высадка_2_.jpg
    Южный Сахалин_высадка_.jpg
    Южный Сахалин_высадка_1.jpg
  25. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Оккупированный японцами Корсаковский пост. На 2-м фото разбитый паровой трактор, на 3-м захваченная 120-мм пушка, снятая с крейсера "Новик"; у орудия оторвана часть ствола.
     

    Images:

    Корсаковск_1_.jpg
    Корсаковск_высадка_берег_.jpg
    Захваченная пушка_.jpg
  26. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.411
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Высадка японских войск в районе Александровска.
    Английские названия опять убивают наповал...:smile_9: На 1-м фото название "Cape of John Keel", очевидно, следует понимать как "мыс Жонкьер"
     

    Images:

    Александровск_1_.jpg
    Александровск_.jpg
    Александровск_высадка_.jpg
    Александровск_высадка_1_.jpg