Боевая эффективность штурмовиков Восточный Фронт

В том то и дело ,в ссылке на статью перова и растренина ,которую я приводил выше есть фото раздолбанного в хлам т 34 ,на полигоне после попадания авиабомбы,с подписью к фото ,что он восстановлен и отправлен в войска

 

Horst the Worst,таких данных у меня нет ,поэтому и говорю -может у кого то есть полный вариант книги ?там еще написано ,что процент потерь от авиации противника редко переходил отметку 4,хотя в отдельных операциях доходило до 12-13 процентов безвозвратных потерь ,из вышесказанного происходит нижеследующее ,что и в интересующий нас период процент составлял не больше 13

 

Josef Allerberger,и этот рапорт как раз дополняет данные из книги игумнова -основной противник танковые и противотанковые орудия ,а причины невосстановления танков указаны -если поле боя оставалось за противником ,немцы подбитые танки взрывали

 

Вот здесь как раз и "собака порылась", два понятия, потери и безвозвратные потери. Танк, получил повреждение и вышел из боя, это потеря, ибо от этого зависит исход сражения. То что его потом восстановят, дело другое.
Вот только иногда встречаются недобросовестные манипуляции этими терминами.
Однако же, вполне справедливо если счета авиации определяют именно по потерям.

 

Нужно знать четку границу между выведеным из строя танков и безовзратно потерянным т.е сгоревшим. Это факт! И оспаривать его бессмысленно. Основные потери мы несли от огня арт. и танков противника .

 

Josef Allerberger,если бы его танки раздолбали с воздуха ,Ротмистров так бы и написал ,даже несмотря на то,что он танкист )))вам так не кажется ?воспоминания можно посмотреть у Драбкина на сайте ,особенно самих танкистов ,буду сегодня перечитывать -самому интересно стало

 

Извольте, камрад Йозеф. Я бегло пробежался по Iremember.ru и нашел пару интересных эпизодов. Вот фрагмент воспоминаний танкиста Константина Шица:

"Пока немцы не установили новые противотанковые пушки, они с нами почти ничего поделать не могли, я помню всего один случай, когда в танк было прямое попадание бомбы. В том экипаже тогда погиб ГСС, но фамилии его уже не вспомню. У меня самого один раз бомба упала совсем рядом, и наш танк опрокинуло, но меня только слегка оглушило. Когда нас бомбили, мы только в танках сидели, под танк не забирались. Вот с новыми пушками да, немцы могли уже нас жечь."

Шиц воевал на Т-34, и в марте 1944 года под Станиславом его танк как раз был уничтожен атакой немецких штурмовиков. Экипаж смог покинуть машину, а Т-34, получивший несколько снарядов в моторное отделение, сгорел.
А вот что вспоминает Павел Кулешов, взвод которого попал под атаку штурмовиков в июле 1944 года в районе Львова:

"Когда мы двигались по этой дороге - попали под налет авиации. Опять я пошел в разведку, расставил машины. Я ведь был уже командир взвода. Вот одна машина, вот вторая машина, здесь под деревом третья машина, - все укрыты. Солнышко светит... Но они подожгли первую машину! Думаю: «Как? Укрыта же машина!» Оказывается, траки-то блестят. Они были начищены до блеска! Из 37-мм пушки подожгли, авиационной. Жалюзи не были закрыты, машины шли, греются, поэтому мы, наоборот, жалюзи раскрыли для того, чтобы воздуха больше было. Там еще две машины стояло, одна подбита была, одна загорелась. Экипажи остались с поврежденными машинами. Но все обошлось удачно. Самолеты ушли, и мы начали продвигаться вперед."

В общем, поищу еще подобные моменты и по мере обнаружения буду здесь приводить, благо интерес имеется.

 

Да ,железнова можно почитать там же :от авиации мы не потеряли за всю войну,а мы все таки,как ни говори ,прошли 2,5 тысяч километров ,ни одного танка !

 

А еще поляновского можно там найти воспоминания :после рассказа как разбомбили его танки(и то бомбили не их,а американский аэродром в полтаве ,возле которого стояла бригада),драбкин его спрашивает :а потери от авиации большие были? -у нас нет .это был единственный случай

 

samurai8585, так все зависело от того, на каком участке фронта и когда то или иное танковое подразделение сражалось. Если случалось, что там же активно действовали немецкие штурмовики - потери от их воздействия были. Не было штурмовиков - не было и больших потерь от воздушных атак. К тому же часто штурмовики и пикировщики работали не по собственно танкам, а по ближним тылам танковых соединений, уничтожая штабы, автотранспорт, узлы связи. А без этих элементов любое подразделение боеспособность утратит еще вернее, чем от потерь боевых машин.

 

Josef Allerberger,а я где написал,что вы написали ,что его армию уничтожили с воздуха ?процитируйте!тот мой пост ,что вы процитировали относится к названию темы ,ротмистров жалуется на новые танки врага ,но никак не на авиацию ,были бы действия с воздуха эффективными он бы это отметил в рапорте ,так понятнее ?

 

Horst the Worst,я с этим совершенно согласен ,но первый пост был именно про эффективность против танков ,в этом русле и развивалась дискуссия ,да и установка более мощных пушек на юнкерсы и хеншели говорит именно о желании бороться с танками ,для небронированных целей 20 мм вполне достаточно ,кстати в книге "немецкие самолеты "1944 года хш 129 без пушки мк101 вообще не рассматривался как противотанковый самолет ,а именно как самолет для уничтожения пехоты и небронированных целей

 

Хорошо ,раз про эвакуацию танков ,значит про эвакуацию ,проехали .на сайте драбкина еще нашел воспоминания танкистов по теме ,но пишу с телефона ,поэтому не могу скопировать их сюда (((

 

Камрады, хватит уже про доклад Ротмистрова, а? Из него понятно, что по техническим причинам возможности для эвакуации советских танков с поля боя были ограничены, вне зависимости от того, почему танки были повреждены. Примем к сведению. Ну, а вы зачем-то начали цепляться друг к другу, не то из-за взаимного недопонимания, не то из вредности. А дискуссии это на пользу никак не идет.

Вот я и привел соответствующие фрагменты из мемуаров. А те танкисты, которых Вы упомянули, просто не попадали под подобные налеты штурмовиков, видимо. Специальные противотанковые самолеты хотя бы в силу своей численности не могли одновременно на всех участках Восточного фронта вести боевую работу.

 

Ну, а вот вам немного про работу немецких штурмовиков по армии Ротмистрова 12 июля 1943 года под Прохоровкой. Вообще, отчетные документы танковых корпусов говорят об очень интенсивном воздействии германской авиации в тот день, однако в большинстве случаев невозможно понять, о каких именно самолетах идет речь. Тем не менее, в журнале боевых действий 29-го ТК есть один момент, в котором совершенно точно сообщается о штурмовиках, и касается он действий 31-й ТБр, атаковавшей в направлении совхоза Октябрьский:

"31-я Тбр. В 1:30 танки и МСПБ бригады заняли исходное положение для атаки в 1 км юго-западнее Барчовка.
В 8:30 после сигнала (залп РС) началась атака без артподготовки и прикрытия с воздуха наступающих танков и пехоты. Налеты противника производятся группами от 8 до 37 шт. типа Ме-110 и Ю-87.
Танки несли большие потери от авиации и арт. огня противника, бригада атаковала в направлении: свх. Октябрьский через сев-зап. окраину Прохоровка. В 10:30 танки достигли рубежа свх. Октябрьский. Дальнейшее продвижение остановлено беспрерывными воздействиями авиации противника.
Прикрытие наступающих танков с воздуха отсутствовало до 13:00. С 13:00 прикрытие осуществлялось группами истребителей от 2 до 10 машин.
В 15:40 противник предпринял контратаку, которая была отбита. В итоге боев за день бригада имеет потери: танков Т-34 - 24, танков Т-70 - 20, орудий 45 мм - 1, станковых пулеметов - 1, ППШ - 2, винтовок - 1, убито - 44 чел., ранено - 39 чел., пропало без вести - 18 чел."

То есть на основании данного фрагмента можно сделать вывод, что по крайней мере 31-я танковая бригада понесла от атак с воздуха достаточно большие потери в тот день, и именно эти атаки в итоге сорвали график наступления бригады. Что же до типов немецких самолетов, то Ju-87 - оно понятно, а вот за Bf-110 танкисты приняли как раз штурмовики Hs-129. Подобная ошибка вообще довольно часто имела место, тем более во время налета в неприятельские самолеты никто особо не вглядывался. Двухмоторные, залп мощный - значит, Bf-110.

 

Мужики - даже если 10 немецких Хш129 вынесет за вылет по 5 танков, а 200 наших Ил-2 - по одному, то выиграет по любому наши

Сколько этих летающих гробов Хш129 было выпущено?

Из трёх типов, применявшихся на Вост. фронте (Bf110, Ju87D, Hs129 ИМХО единственный нормальный штурм - это Bf110). Если брать вообще по всем фронтам, но всем трём ООООХХХ как далеко по реальной боевой эффективности до Ме210С-1.

А эпизодом отдельных успехов можно для любого самолёта надёргать:
Логачев Владимир Герасимович
3 МинБатр, 339 СП 120 гсд, 3-й Ударной Армии 2-го Белорусского фронта.

Запомнился, конечно, эпизод, когда 12 октября 1944 года возле хутора Поникев Вельке нашу минометную роту фактически уничтожили. Мы тогда вели бои по расширению плацдарма. Наша авиация к тому времени господствовала в воздухе, и это притупило нашу бдительность. Наша рота, а нас было 4 офицера, старшина и 29 солдат с 6 минометами, остановилась за каким-то бугром. Отстрелялись по немцам, и образовалась пауза. Вместо того, чтобы, следуя требованиям устава окопаться, солдаты начали отдыхать, некоторые разбрелись, а наш старшина бегал с криками: «Я подстрелил зайца, поджарить бы его». Наши командиры тоже, вместо того чтобы думать о своих солдатах, думали только о том, как бы приготовить зайца. И в этот момент налетели два немецких самолета, кажется, это были истребители-бомбардировщики «Мессершмиты-110». Вначале они сбросили кассетные бомбы, а потом обстреляли нас из пушек и пулеметов. Из всей роты невредимыми остались только 8 человек, остальные были ранены или убиты… Тяжело ранило моего друга Колю Сухопяткина, но он остался жив. Весь наш комсостав бросился в одну яму, но на них обрушилась стена, и их просто забило большими камнями, из которых в тех местах сооружают все постройки…

 

Опять же, скорее всего речь о Hs-129 в этих воспоминаниях идет, а не о Bf-110.

А это еще почему?

 

Согласен Можно выдать эту максиму и наоборот, академический смысл не изменится - "Ме-210С-1 по реальной боевой эффективности ООООХХХ как далеко до всех трёх типов штурмовиков, применявшихся на Восточном фронте". Всё правильно

А особенно, если брать по всем фронтам.
Но почему - именно трёх типов?

 

Камрады ,Evgeny Velichko насчет написал"Мужики - даже если 10 немецких Хш129 вынесет за вылет по 5 танков, а 200 наших Ил- 2 - по одному, то выиграет по любому наши"-я с этим абсолютно согласен -на войне количество побеждает качество

 

Ну если брать не штурмовые спец. самолёты, а "бывшие истребители", то почему тогда не Fw-190? Попасть в него с земли было, например, труднее...